Transcripción del episodio 111

00:00:00.98
ciudadanomeeple
Episodio 111 de Ciudadanos Meeple. Soy Jesús y os doy la bienvenida. Miguel, ¿estás ahí? ¿Hastuiste en el anterior también? Yo creo que no, ¿eh?

00:00:06.85
Miguel
Aquí estoy, episodio 111, me acabo de dar cuenta, como la edad de Bilbo, ¿no? Que es la primera vez en toda la temporada que… que estoy en dos episodios seguidos. Sí, sí, sí, creo que sí… que no. Estoy casi seguro que sí. Ahora mientras se presentan los demás, lo voy a comprobar.

00:00:21.02
Sophie
Yo creo que tampoco. Miguel, que no estuviste.

00:00:23.11
pedrotronic
estuvo estuvo la a ya estuvo la a ya eh sí estoy como inteligencia artificial aquí programada como inteligencia poco pero así un día más un día más bueno un día más ya estoy aquí ya que el culo me el culo me huele a playa hombre

00:00:30.28
ciudadanomeeple
Pedro, ¿estás ahí? Artificial puede, inteligencia. La canción de los miserables, un día más. Eso te iba a decir, que tú ya te marchas a tus palacios de verano y nos dejas. Sofía, ¿estás ahí?

00:00:55.44
Sophie
Sí, aquí estoy. Encantada de poder contribuir con vosotros. ¿Qué pasa? Miguel dice… Este levanta el dedo, Miguel. Es verdad. Le debemos una cerveza a este señor, le hemos faltado.

00:00:59.27
ciudadanomeeple
Muy bien, hoy no. Bueno, se la verás tú, yo no me he apostado nada, o sea que. O sea que.

00:01:01.53
Miguel
Porque tengo razón, si no, no levantaría el dedo. En el anterior episodio, de hecho, hablé del hit Lluvia Torrencial y del Tebas. El Tebas que te lo has comprado después de… Así que, oye… Muy bien. Sí. Lo acepto.

00:01:18.25
pedrotronic
jajajaja

00:01:23.76
Sophie
Es verdad que Miguel dijo vengo pero no he preparado muchos juegos y luego empezó a sacar uno y otro y otros, ¿acordáis? Ese fue el último episodio. Saca las 20 juegos, te conozco.

00:01:30.38
Miguel
Hoy no tengo nada, hoy vengo a hacer compañía y poco más. Qué va, qué va.

00:01:36.27
ciudadanomeeple
Bueno, comenzamos el programa, o el episodio mejor dicho, pero no sin antes pasar por nuestro sorteo. Así que ya sabéis, podéis ser mecenas de Ciudadanos Meipel en la página de Tipee, donde encontraréis en la descripción del audio el link para hacer los mecenas por uno o dos euros y dispondréis de una o dos participaciones en los sorteos que hacemos en todos los episodios y además

00:01:59.07
ciudadanomeeple
dispondréis de un audio que grabamos Pedro y yo normalmente contando majaradas exclusivo para Mécenas. Esperamos que en este se nos unan Miguel y Sofía también y a ver si Roberto también se anima. Entonces, episodio 111, el juego que sorteamos es Starship Captains, el juego de CDG editado en español por Debir, que nos ha cedido amablemente el amigo Guismo de Conexión Lúdica. Entonces, agradeciéndolo.

00:02:09.12
Sophie
Gracias.

00:02:24.58
ciudadanomeeple
Vamos a hacer el sorteo y el sorteo le ha tocado a Vladimir. Así que me pondré en contacto contigo y te haré llegar este Starship Captains. Juego de Essen 2023. Sí, ¿no? ¿Es del año pasado? O del anterior. Creo que es del anterior, que es del 22. Vale, un juego neuro de colocación de trabajadores con un cierto aire a Star Trek. Así que ya sabéis, si queréis ser mecenas, al link en la descripción del audio y adelante a donar.

00:02:38.54
Miguel
No lo sé.

00:02:38.91
pedrotronic
Yo creo que es de la anterior.

00:02:53.97
Sophie
Y queríamos comentar que nos encanta cuando se nos une un nuevo mecenas y pone un mensajito como el que nos ha mandado Carlos de invertirlo en un barrage para Sofía. Nos hemos reído un buen rato. Gracias, Carlos.

00:02:54.04
ciudadanomeeple
que el castos este no se paga solo, que nos ha venido el facturo en este mes. Pero si lo invertimos serán barras para algún mecenas, no para Sofía. A Sofía ya le tenemos otros barras preparados, no te preocupes.

00:03:17.10
pedrotronic
Bueno, a ver, a ver… Sophie podrá jugarlo. Lo prueba, da su opinión y luego le llegará a… Claro.

00:03:19.75
Miguel
¡Vamos! El señor Compliance, este, ¿eh? Somos cinco… Somos cinco y tenemos dos en el departamento de Compliance. ¡Vaya tela!

00:03:26.68
ciudadanomeeple
¿Se arrepiente en público por comprarse el Seasons? No, hay cierta incompatibilidad ahí. Luego ya te paso los términos del contrato. Sí, sí. El compliance se lleva a roja tabla.

00:03:29.56
Sophie
O sea, me voy a tener que hacer mecenas para que me toquen cosas en sorteos, ¿vale?

00:03:45.06
ciudadanomeeple
Bueno, pues después del sorteo, pasamos a los comentarios del episodio 110, en el que hablábamos de la IA en los Juegos de Mesa, de Lisboa, Land and Freedom, Magna Roma, Hit, Lluvia Torrencial, Season, The Bus y más juegos, The Seasons. Bien, empezamos con Juan Pedro Pérez, que nos dice que es un gran programa, que aquí.

00:04:10.37
ciudadanomeeple
que en cuanto a la IA, él cree que viene para quedarse, que en su opinión lo usa para generar imágenes y que no tendría reparo en comprar un juego que tuviese todo el plano artístico hecho con la IA al 100%.

00:04:14.34
Sophie
Un saludo.

00:04:38.57
ciudadanomeeple
Dice que también habla de Adrian Smith. Adrian Smith además está leyendo la revista Sennet, que hace la de él en uno de sus últimos números, que dice que la dirección artística de Adrian Smith suele gustar bastante, que es el que se encarga de toda la parte gráfica de Ankh, Rizin Shan, Death May Die, The Others, todos estos juegos de Cool Mini or Not.

00:05:00.42
ciudadanomeeple
de Blood Rage, que si este hombre ha utilizado la IA para hacerle su trabajo, que le da igual, ¿vale? Que él no necesita que Adrián le pinte al Oreo, sino que su estilo y su visión es lo que le importa, ¿no? Y bueno, y nos habla bastante más acerca de la IA, de la dirección, etcétera. O sea que, bueno, él está muy a favor o por lo menos comprende que la IA va a ser algo que llegue inevitablemente. Tenemos a Alberto, dime.

00:05:28.44
pedrotronic
Bueno, ya se acabó, ya se acabó.

00:05:30.37
ciudadanomeeple
Sí, sí, pero bueno, que será más. Tenemos a Alberto, Galiene y Vars, que es totalmente tinsofía respecto a Resalcana y el tema de la cerda, que el primero para él es un juegazo, contenido de tiempo, de precio y de espacio, y que es de los mejores combos de cartas que hay, y que, por cierto, que tiene un draft oficial que viene en el propio reglamento, de hecho que el juego es siempre así, que nos lo recomienda,

00:05:38.68
Sophie
Gracias.

00:05:54.20
ciudadanomeeple
un montón para probarlo y queda mucha más chicha y en cuanto a la cerda dice que tiene la sensación que lo odia solo a más, que tiene On Mars y The Galerist y que el último A2 de Galerist le parece buenísimo y que ambos le flipan, que ha jugado el primero con gente que había se agonizando la partida

00:06:11.39
ciudadanomeeple
Unmars, no me extraña. Agonizando pero de aburrimiento. Respecto al tema de IA, si entran en rollos filosóficos morales, opinan como nosotros, que es una herramienta que se sume pero que lo sustituye. Un poco como el supuesto modelo que dice tener Awakened Realms, que reconoce usar la IA pero con la supervisión y posprocesamiento de un equipo artístico de no sé si cuatro o cinco personas. Ahora que ver si eso es cierto o no es cierto.

00:06:12.77
Sophie
como Jesús.

00:06:40.04
ciudadanomeeple
Mojo14 dice que ha probado la expansión Dual Devil Barrage y que le encantó. Que soy muy fan del juego y que quizá no es objetivo, pero que me pareció el tablero nuevo que ayudaba mucho a que apriete, que el juego apriete como si fuera 4, o sea que debe ser una una variante. No sé si tú lo has probado Miguel, el Dual Devil Barrage.

00:06:55.81
Miguel
No, lo comentaba en el episodio anterior en el que estuve, que me acababa de llegar el Kickstarter, porque esto es de un Kickstarter, en el que venía el tablero para dos jugadores y lo estuvimos hablándolas en el último episodio, pero todavía no he tenido tiempo de probarlo.

00:07:13.74
ciudadanomeeple
Vale. Y acerca de la IA dice que le tiene un poco aburrido, que es como cuando todo el mundo habla del mismo juego que le coge tirria. Guismo, desde Conexión Lúdica nos dice IA sí, A no y IA o. ¿Seguro que los juegos de la cerda no los hace con IA? Esto del… Ya, pero la que canta bien eres tú, como cante yo.

00:07:29.70
Sophie
No lo has… Hay que cantarlo. Esa canción es dragostea. Y así, y ya no. Eso es lo que ha hecho. Pero he cantado fatal ahora. Gracias, David.

00:07:38.51
pedrotronic
Ajá. Ajá.

00:07:39.21
ciudadanomeeple
Como canta yo, podemos perder cordura a todos. Bueno, vosotros yo no. Los que no sabemos hacer nada o no sabemos lo que hacemos, tenemos ventaja. Ah, pues mira. Dice que con la IA, esta gente gana. David Bilches dice que Sofi, ni caso el barrage, es un truño italiano molto guapo.

00:07:40.06
Miguel
No, no, no

00:08:00.96
Sophie
Alguien que me hace sentirme menos mal. A mí me gusta mucho el BTCulture, pero no he probado el Tascany y lo tengo. Así que a ver si próximamente…

00:08:03.61
ciudadanomeeple
naraku esto del barrage va a traer cola el naraku 81 dice naraku 81 dice que no era bueno por el programa que un consejo a sofía para que no pierdas amigos si les invitas a jugar y quieres sacar el tema de vines porles el viticulture eso sí con la expansión tuscan y que les encantará

00:08:26.85
ciudadanomeeple
Yo voy a ser un poco contracultural aquí. El Tuscany tampoco es patato. Vamos a ver. O sea, el juego sin Tuscany es totalmente disfrutable. Se juega, es un familiar estupendo. Haces tus vinos, pones tus uvitas y aquí pase después Gloria. Pero tampoco…

00:08:30.86
Sophie
Un poco Jesús. Te lo complica un pelín más si hay dos estaciones que pasan a ser estaciones de verdad y no como entreturnos, ¿no? Un poquito. Ya.

00:08:35.74
Miguel
Lo mejora, lo mejora un poco, si lo mejora. El tuscani te da más opciones y lo hace más duro. Tienes que planificar más, eso hace que tengas que planificar más.

00:08:58.25
ciudadanomeeple
pero le quita la alegría de vivir un poco al juego. Entonces, no sé, esto es la típica de, no, es que con el Tuscany es mejor y todo el mundo repite lo mismo. Pues no. Sin el Tuscany es muy divertido ese juego.

00:09:13.66
Miguel
Si, una cosa no quita la otra. Yo creo que con el Tuscaní es mejor. Pero el juego base me gusta mucho, eh. Eso de que no merece la pena sin el Tuscaní no me gusta.

00:09:21.48
ciudadanomeeple
es que no se puede jugar sin el tuscany o menos se puede jugar sin el tuscany perfectamente alberto g a r t h alberto garza buenas equipo pedro a ver cómo me puedo poner contigo para comentarte algo x mail ya me dices pedro que estás haciendo tío tienes aquí un negocio alternativo y no nos has dicho nada

00:09:41.03
pedrotronic
No sé, pero… Sí, no veas. No, pero que se conecte en el Teal Grand, en nuestro grupo que entre de Ciudadanos Meeple y ahí me encuentra.

00:09:46.58
ciudadanomeeple
Aunque comento de vez en cuando soy un veterano de guerra de este porca, desde el principio me cautivó el plan malvado que me ha servido durante mucho tiempo y también ha sido refrescante la incorporación de Sofía Saludos. Así que tienes que hablar con Alberto. El link está en la descripción del audio.

00:10:11.10
pedrotronic
el link está en la descripción o sea que nos va a encontrar y si no en el telegram o en el telegram en el x que te mando un privado y ya le doy un correo no hay problema si no usa telegram

00:10:17.24
Miguel
¡Gracias por ver el vídeo!

00:10:23.92
ciudadanomeeple
Y terminamos con Tommy Jarens III que dice, debate y así y a no para la creación de imágenes no se sostiene. Es una herramienta nueva y no se puede ir contra ella. Es igual que un conflicto reciente entre taxis y Uber o hace 120 años entre el servicio urbano de iluminación con farolas o velas y quinqués. Hay que adaptarse a las nuevas tecnologías.

00:10:46.90
ciudadanomeeple
Caso aparte es el uso ilícito de imágenes para entrenar a la IA, pero el proceso de creación de la IA creativa no es debatible. Abaratará los costes en la producción de bienes y servicios igual que las IAs en procesos productivos. Estas sí parece que las defendéis. Yo tengo un debate, una opinión acerca de dos taxis y el Uber que no voy a decir ahora, pero no me parece el mismo tablero de juego.

00:11:12.85
pedrotronic
De tal manera, desde la IA quiero hacer dos apuntes, que no lo dije la vez anterior y tienen dos problemas ahora mismo, la IA como tal. El primer problema es que ya se han dado la vuelta a internet. Necesitan como 15 internet más para aprender. Claro, ya no tienen más, ya no hay más, ya han robado todo lo que han podido.

00:11:27.100
ciudadanomeeple
Más datos, ¿no? Ahora por la AdarWeb.

00:11:35.20
Sophie
Bueno, ha robado toda la información pública que han podido porque mis becarios cuando están ahí inyectando la información a ChatGPT le están dando esa información que no está, por supuesto, no de nuestra empresa, sino de sus TFGs y estas cosas. Se han rastreado el Internet público, pero hay otras fuentes. Claro.

00:11:36.60
Miguel
un saludo y hasta la próxima

00:11:37.82
pedrotronic
Bueno, claro, publicarse bien. Sí, sí, o sea, pero eso es un problema, vale? A ver, eso es un…

00:11:44.94
Miguel
Adiós.

00:11:54.84
pedrotronic
A ver, claro, ahora mismo tienen un problema, o sea, el chat GPT esa es su limitación y el segundo problema que hay es la energía. Buscar en chat GPT cualquier cosa consume más energía que buscar en Google. Entonces eso es un problema, tiene que ser más eficiente que a día de hoy no lo es.

00:12:15.90
Sophie
Energía te refieres a vatios, no a la energía en sentido figurado que te supone a ti, sino vatios.

00:12:18.35
pedrotronic
Sí, sí, sí. Energías a vatios, sí. Y también de procesamiento, es decir, donde están los servidores alojados, pues consumen más energía eléctrica, ¿vale? O sea, es… Tiene un coste mayor el obtener de… Hacer una pregunta, chatgpt, que hace una pregunta a Google.

00:12:39.12
pedrotronic
pues eso es un problema entonces que tiene que resolver y yo tengo claro que como han dicho ya se va a quedar y tenemos que aceptarlo y hay que vivir con ella y yo creo que va a ser como internet que recordar internet que iba a cambiarnos la vida y al final no fue para tanto sí que nos ha cambiado la vida sí pero pero pero pero

00:12:57.96
Miguel
hombre era cambiado, cambiado.

00:12:58.35
Sophie
¡Hombre! ¡Hombre, nos ha cambiado la vida del todo! ¡Que mis padres iban al banco con la cartilla! ¡Pedro! Eso es otra cosa.

00:13:04.94
pedrotronic
Sí, pero lo que os quiero decir es que Internet iba a ser más de lo que ha sido. Es decir, sí, sí, las miralas.com, lo que hubo de burbuja de .com. Bueno. Pero lo que quiero decir no a tecnología, sino eso.

00:13:19.36
ciudadanomeeple
Bueno, pero eso… Vamos a ver, lo de las.com tiene una explicación en su momento y en su lugar debido a ciertas cosas. Si te das cuenta ahora…

00:13:30.71
ciudadanomeeple
Pero espera, escucha, escucha. Actualmente, las empresas tecnológicas son unos monstruos gigantescos, gigantescos, que tienen un presupuesto más grande que el de Etiopía y que influyen sobre todo y todos. Entonces, sí, sí ha influido y se ha cambiado las reglas del juego Internet de arriba a abajo. Lo que pasa es que las.com empezaron demasiado pronto y en ese momento no estaba todavía maduro. Pero vamos, Amazon,

00:13:37.57
Sophie
Claro. Sí. Claro.

00:13:53.44
pedrotronic
y…

00:14:01.05
Sophie
Claro. ¿Quién es el CEO de Repsol? Yo no tengo ni idea. ¿Quién es el CEO de Amazon? ¿Quién es el CEO de Tesla? ¿Quién es el CEO de Windows? Son figuras totalmente influyentes. Claro. Y está metiéndose en la industria espacial.

00:14:06.01
ciudadanomeeple
joder o sea que sobre todo que han trascendido Amazon no es solo la venta sino que es todos los servicios de hosting sino que es todos los servicios de distribución o sea se hace pillado todo lo que había alrededor y se lo ha ido comiendo

00:14:24.07
pedrotronic
Pero no os equivoquéis porque lo han permitido. En el caso de España se ha permitido, en Estados Unidos no lo sé. Bueno, venga. Yo creo que va a estar muy bien, pero que no va a ser la repanocha, por lo menos a día de hoy.

00:14:26.90
ciudadanomeeple
Ah, bueno, pero eso es esta historia. Vale. O sea, ese es tu debate. No, en España y en el resto del mundo. En un express. Bueno.

00:14:32.47
Sophie
Bienvenidos a este podcast de Juegos de Mesa. A nuestros queridos oyentes flipando. ¿Montamos un día otro tema de estos? Estaría bien. No.

00:14:43.20
Miguel
No, está bien.

00:14:52.16
pedrotronic
No sé a dónde llegará. Yo creo que nadie sabe a dónde va a llegar. Eso es lo que quiero decir. Claro. Sí, a ti va a ser igual, incluso más. O sea, ya…

00:14:57.52
ciudadanomeeple
No sabemos, no. ¿Te acuesta?

00:14:57.91
Sophie
Yo sí que quería hacer un comentario sobre lo que decía nuestro oyente de que iba a contribuir a reducir costes. Uy, ¿costes para quién? Esa es la pregunta que tengo yo. Costes para el empleador, probablemente, pero para nosotros, ciudadanos de a pie, lo dudo. Claro. Y de hecho, lo que tú comentas, si ChatGPT es tan intensivo en el consumo de energía, empezará a costar dinero. Empezará a costar dinero.

00:15:20.20
pedrotronic
sí lo es hombre bueno ya cuesta bueno bueno o también que salga un chat gpt nuevo y que y que y que sea más eficiente con la energía o esté en un paraíso

00:15:24.53
Sophie
Ya hay un plan premium, pero irá subiendo más. Será como cuando Netflix costaba 3 euros, ¿os acordáis? Y ahora vale 20, pues eso. ¿Creado por los chinos o por los rusos?

00:15:42.02
Miguel
. . .

00:15:42.36
pedrotronic
por los rusos. Mira, en Rusia tienes una compañía eléctrica que de por vida se comprometen a darte el kilovatio a 0,05. 0,05. Pues sí. O sea, es flipante. Pues hombre, el petróleo. Claro, claro. Sí, sí, está claro. Bueno, en Abu Dhabi también tienes no tan barato, pero casi.

00:15:54.44
Sophie
Hay que mudarse a Rusia. Claro.

00:15:56.87
ciudadanomeeple
¿Qué es lo que tiene? ¿Qué tiene Rusia? Pues ya está. No hay más preguntas, señoría. Sí, pero es otra historia. Bueno, pues vamos a pasar a charleta que nos trae Sofía un tema y vamos a dejar un temita veraniego para ir aclimatándonos un tema musical. Así que hasta ahora.

00:16:11.87
pedrotronic
Es otro rollo.

00:16:17.100
Miguel
. . .

00:16:26.05
ciudadanomeeple
Ya estamos en la charleta y nada, Sofía, ¿qué nos traes aquí hoy?

00:16:29.56
Sophie
Pues antes de empezar el tema, quería hacer una pequeña fe de erratas porque en el episodio anterior dije que tenía el Lisboa en castellano y que en el manual los iconos estaban pixelados y resulta que no tengo el Lisboa en castellano. Tengo el Lisboa en inglés del Kickstarter, lo compré de segunda mano, así que no sabía ni lo que compraba. Y me vinieron unos manuales en castellano.

00:16:50.62
Sophie
pero que eran de una conjunta fan-made. Entonces, tengo que disculparme públicamente con Alamo y Maldito. No, vuestros manuales no están pixelados. Ya está. Dicho lo cual…

00:16:55.98
Miguel
jajaja

00:17:01.87
ciudadanomeeple
Vamos a tener días y días de comentarios de manuales pixelados. Lo veo venir. Sí, por favor, porque vamos.

00:17:03.13
pedrotronic
No, no.

00:17:05.66
Sophie
manuales pixelados. Dicho lo cual, y creo que tenía otra cosa para la fe de ratas y se me ha olvidado, pero bueno, alguien más, algún ofendido más, algún ofendido. El tema que traemos es qué juegos nos llevaríamos al búnker en una situación de catástrofe nuclear, invasión zombie, invasión alien, lo que queráis.

00:17:27.30
ciudadanomeeple
Yo Invasion Alien no me meto en un bunker, yo me pongo a dar tiros aunque me desintegren. Mira, es mucho más divertido meterte en un bunker.

00:17:32.16
Miguel
¡Gracias por ver!

00:17:32.48
Sophie
Bueno, pues Jesús, su lista es rápida, cero. Pero entonces, hay que meterse en el papel de decir, te estás marchando de casa, para siempre puede, te pasas por tu ludoteca, ¿qué coges? ¿Qué puedes cargar? Yo creo que he cogido más de lo que puedo cargar. Y pensar que esos son los únicos juegos que vas a tener para el resto de tu vida, probablemente. Entonces, ¿qué elegiríais, compañeros?

00:17:34.70
pedrotronic
Sí.

00:17:58.92
ciudadanomeeple
Pues lo vamos a hacer de la siguiente manera. Cada uno dice sus X juegos, ¿vale? Y vamos comentándolos, ¿de acuerdo? Pues tú como serás las que has escogido el tema, empiezas tú. Sí, y luego todos los tuyos, Pedro todos los suyos. Es que si no, al final se hace una bola esto.

00:18:06.27
Sophie
Venga. Perfecto. Todos los míos.

00:18:09.58
Miguel
¿Pero qué dice ella? ¿Ella todos los suyos del T1?

00:18:16.71
Sophie
Correcto, sí. Pues a ver, yo al final, como sabéis que tengo una mente muy analítica, Jesús se enfada, dice muy ingeniera, pues correcto, yo he pensado cinco categorías, yo he cogido cinco juegos, sé que dijisteis tres, pero a ver, yo soy una mujer y llevo más equipaje, entonces asumimos que yo al búnker llevo más cosas, ¿vale? Y entonces, yo me llevaría el juego que más me gusta ahora mismo, que es Revive, me llevaría un juego de Stefan Feld, ¿vale? Y probablemente sería Trajano,

00:18:17.60
pedrotronic
Me enga.

00:18:47.28
Sophie
Como tercer juego me llevaría un abstracto y en este caso he puesto azul. Como cuarto me llevaría un roll and write porque es una mecánica que me encanta, son juegos que me encantan. Jesús está poniendo unas caras de decir… Vale, me llevaría un roll and write que tengo laminado, que tengo laminado con rotuladores y me llevaría muchos rotuladores. Gracias, Jesús, por…

00:18:59.96
ciudadanomeeple
Una pregunta, ¿los Roland-Ray testos no son de tachar y después tirar la hoja y demás?

00:19:06.28
pedrotronic
Se… Se… Tiene… Bueno, no, el… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El… El

00:19:07.53
Miguel
Bueno, pero los hay de rotulador. El barraje.

00:19:19.28
Sophie
Claro, claro. Pues no es el Welcome to the Moon. Mira que lo tenía aquí apuntado. Era casi y me llevo ese, pero no. Me llevaría Fleet the Dice Game. Y por último, me llevaría una joya. Una joya. Un juego que dices esto es una maravilla y hay que conservarlo. Me llevaría el Brass Birmingham, que es el top one de BGG. Brass Birmingham. Esa es la colección de juegos que me llevaría yo.

00:19:37.26
Miguel
Revive.

00:19:43.56
Sophie
Cuando la estaba haciendo, mi pareja la ha visto y me ha dicho, pero ¿qué estás cogiendo? ¿Te estás dejando en Lisboa? ¿Te estás dejando el Welcome to the Moon? Pues sí. Pero estos serían mis cinco juegos. Comenten. Es que en Lisboa pesaba mucho. Yo sí, llevo en Lisboa, solo puedo trasladar ese juego.

00:19:55.66
ciudadanomeeple
Trae un poco material para hacer que yesca con ellos, yo aviso. Un Lisboa mucho mejor para quemarlo y después que arda y quede calorcito. No, no, yo sí, yo vais a ver lo que me llevo. No, los zombies me dan cositas, yo prefiero aliens.

00:20:07.23
Miguel
Uy, yo los que he escogido necesito un palé, para los que he escogido. Si Jesús se queda fuera matando zombis, yo meto tres juegos más. Ah, perdón, los aliens.

00:20:11.53
Sophie
No nos hemos metido en el papel entonces.

00:20:13.83
pedrotronic
no sé yo le digo que de fel porque trajano y no te quedas con alguno más así eso por ejemplo

00:20:26.82
ciudadanomeeple
en el año del dragón.

00:20:28.47
Sophie
Pues porque esa es buena pregunta. De hecho, Liberto me ha dicho, ¿cómo no te llevas el Marrakech, que es el que más nos mola ahora? Pues porque al trajano le hemos echado muchísimas partidas y me sigue encantando. O sea, yo creo que el trajano podría ser un juego que jugaría hasta llegar a ser una anciana. No me cansaría nunca.

00:20:35.08
pedrotronic
o el Marrakech

00:20:40.60
Miguel
No, no.

00:20:47.55
Sophie
y es de mis juegos favoritos. Quiero dejar claro que este no es mi top. O sea, si me preguntas cuál es tu top 5 de juegos, no es este. Pero sí que creo que esta es una variedad que me mantendría entretenida. Ninguno. Yo, Filer, eso es Pablan2. Yo no. Claro, porque vamos a sobrevivir Liberto y yo. O sea que…

00:20:59.04
ciudadanomeeple
Veo que no te llevas ningún filler. Un poco aburridos. Ah, vale, vale. Y si hay tres, allí mueren. ¿Os lo coméis o qué?

00:21:04.68
pedrotronic
Y también veo que los juegos son un poco orientados a dos. Ah, vale, vale. Claro, o sea…

00:21:13.73
Miguel
o sea, vamos a bunkers distintos, yo contaba con el mismo bunker para que por lo menos lleváramos 20 juegos entre los 5 es que si voy yo solo con otro, mis juegos voy a tener que tirar de bots para jugar

00:21:17.31
Sophie
No. Aquí, vamos al mismo Bunker los cinco, digo los cuatro, bueno, los cinco con Roberto. Pues nada, mira, nosotros jugamos y… De… De todos modos, el Revive se puede jugar hasta cuatro, el Trajano también, el Azul se puede jugar de cuatro también, el Fleet de Dice Game también, y la joya, el Brass Birmingham, ¿es hasta cinco, puede ser?

00:21:31.97
ciudadanomeeple
Claro. O sea, 4. Creo 4, no 454, pero no es el bueno, el bueno es el otro. Ah, bueno, pero lo has jugado.

00:21:39.94
pedrotronic
Sí, sí, sí. Se da 4. 4, sí.

00:21:45.37
Sophie
Pues a cuatro. Pues ya está. Nosotros cuatro. El bracelet… Pero es que se no le tengo. A menos que… Claro. ¿No? Decían que era más duro y más castigador. Y yo soy de la generación de cristal. O sea, yo soy… No puedo.

00:21:51.98
Miguel
Yo creo que los dos son iguales al 99%

00:22:06.10
pedrotronic
Bueno, a ver, es más blando por el tema de la cerveza y también tiene lo de los puertos, juraría que va cambiando, no? Y eso te da un poco de aleatoriedad, es poco distinto, pero vamos, es el mismo, prácticamente es el mismo juego.

00:22:15.35
ciudadanomeeple
Sí, eso puede darte mucha aleatoriedad.

00:22:24.24
Sophie
A mí me gusta el Brass Birmingham porque, aparte, tiene el mapa de la Inglaterra en la que yo he vivido. Yo he vivido en el Brass Birmingham, pero yo viví en las afueras de la ciudad. Entonces, sale Oxford, sale toda la zona que yo conozco, básicamente. Sale toda la campiña en la que yo viví, en el Lancashire ese no, yo solo lo conozco.

00:22:47.48
Sophie
De todos modos, el Lancashire no es top 1 de BGG. O sea, tú imagínate, esto es un poco como Mad Max. Nunca. Never. No. No. De hecho, hoy he estado mirando cuáles fueron los tops de BGG porque me lo he preparado para uno de los juegos que traigo. Sí, pero… ¿Pero cuál? Que no… Se lo pregunto a ChatGPT, que me ayude.

00:22:50.48
ciudadanomeeple
lo fue lo fue no no fue no fue el braz podías haberlo podías haberlo escuchado nuestro uno de nuestros episodios pues no sé te vas a la lista y miras o sea

00:22:52.67
Miguel
No, no llegó, no llegó. Unos de nuestros primeros episodios, sí, hicimos un repaso a todos los… El quinto o el sexto episodio de Ciudadán Amí, pero… Estaba grabado en cinta, en cinta de cassette estaba grabado.

00:22:53.70
pedrotronic
no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no,

00:23:16.32
ciudadanomeeple
También hay que meter un libro para Sofía para que lea algo. A ver, yo un Roland Wright ni de coña, vamos, eso me parece, para eso me llevo el crucígrama de la ABC, pero igual he jugado a uno y con jugar a uno me vale, pues son todos parecidísimos. Son un puño de tarotos tontos.

00:23:22.40
Sophie
¿No tenéis ningún comentario más entonces? ¿Os parece una buena selección? Pero tú has jugado al Fleet de Dice Game, que tiene unos… Tiene unos… ¡No! ¡No! ¡No! ¿Que no? No, de hecho, el Fleet de Dice Game tiene unos dados con gambas y tienes cosas… O sea, es una cosa como muy kooky, mola un montón.

00:23:38.32
pedrotronic
a ver no no hay te equivocaste equivocaste no no no de hecho el original el fleet yo lo tengo y es un buen juego

00:23:42.82
Miguel
Yo, sí, de Roland Greit yo me llevaría el de…

00:23:49.90
ciudadanomeeple
Oh, qué novedad. Pero… ¿Sí? Muy bien. Bueno. Pero si vamos a… Ahora nos dices, ahora nos dices. Ah, que no ha metido, que no ha metido él.

00:23:57.16
Sophie
Es de subasta, o sea que sí. Yo no. No, pero que me comenta… Que no, pero que me comenta que llevaría ese. Yo estaba entre ese y el Welcome to the Moon porque tienes muchas aventuras y es más variable.

00:23:58.78
pedrotronic
Es de cartas, está muy bien ese juego, eh. De hecho, vosotros habéis jugado en el club. O sea, que lo llevas alguna vez. Pero bueno, sí, sí. No, tú no. Pero que no, que se no lo llevas.

00:24:09.34
Miguel
Yo de Roland’s Great metería al Dinosaur World. Dinosaur Island. No, porque yo no voy a meter ningún Roland’s Great. Estoy comentando lo suyo.

00:24:25.49
pedrotronic
Eso está muy bien. Por eso digo, yo defiendo aquí a Sofía, que es cierto que a mí no me gustan los Roland Wright, pero reconozco que no son todos iguales. Yo pensaba lo mismo y no son iguales. No son. No son. Sí, yo también.

00:24:26.82
Sophie
Sí. Gracias, Pedro. No. Evangelizaremos a Jesús. ¿Qué quitarías del trajano? ¿Por ejemplo?

00:24:41.73
ciudadanomeeple
Muy bien. No estaré matando aliens tranquilos. Notre Dame.

00:24:44.28
Miguel
Yo creo que quitaría el prajano de la lista. Si lo que quieres es meter un fel, yo metería otros. Yo metería un castillo de borbuña.

00:24:54.62
pedrotronic
el año del dragón o el de las ratas el de las ratas Notre Dame pero la edición guay es algo en plástico a muerte bueno el nombre

00:24:56.22
Sophie
No lo tengo. Notre Dame lo tengo, pero Notre Dame es como un castillos de borgoña descafeinado. O sea, yo os compro un castillos. Un borgoña. Venga, vale. Poder quemarle en morir e intoxicaros.

00:25:11.99
ciudadanomeeple
Para poder quemarlo bien, me gustó. Muy bien, pues nada, estos han sido los cinco juegos de Sofía. Miguelín, dale caña con tu palé. Sí, te toca a ti ya. Para jugar a la cara de perro tú solo ahí, ¿no?

00:25:23.92
Miguel
¿Yo? ¿Me toca a mí ya? Vale. Vale. Pues… Tengo una lista mucho más larga, pero bueno. El primero que tengo clarísimo que metería es el Arkham Horror, el ECG. Entero, la colección entera. Dos mil cartas, o tres mil cartas, no sé cuántas son con todas las… el fan-made, todo. No, porque eso puedes jugar tú solo, pero puedes jugar hasta cuatro jugadores en cooperativo. Es un juego que da mucho…

00:25:25.81
Sophie
Sí.

00:25:39.84
pedrotronic
Ajá.

00:25:49.63
ciudadanomeeple
Tú sabes que jugar el Arkham Horror a 4 debe ser la muerte a peizcos. Pero una aventura hecha para jugar hasta 16 personas o hasta 100. Claro, no es lo mismo. Sí, pero el tiempo se puede pasar bien o no. O puedes decidir salir a que te coman los aliens.

00:25:52.46
Miguel
Bueno, a tres, vale, sí, a tres. Lo hemos jugado tú y yo, lo hemos jugado a cuatro. Ya, sí, sí. Sí, sí. Bueno, yo me lo llevo. Si somos cuatro, jugamos a otro de los que tengo aquí. Efectivamente, estamos con un banker ahí. Vale, yo saco este juego, Jesús se va por los aliens y nos quedamos nosotros jugando.

00:26:01.70
pedrotronic
Pero tienes tiempo. Que tienes tiempo, Jesús. Tenemos tiempo. Te gustará. Y ya está.

00:26:21.39
Miguel
Arcan Horror LCG con toda la colección de cartas. ¿También lo has probado, Sofía?

00:26:27.41
pedrotronic
Bueno también Miguel se puede contar la colección lo que podemos hacer es dos mesas de dos y ya está La segunda edición supongo, la tercera Sí, la segunda edición

00:26:34.72
ciudadanomeeple
Eso te lo compro. ¿Qué es el Arkham Horror Vanilla? Desarro ya. El segunda edición, una joya.

00:26:38.32
Sophie
Yo he probado el Arkham Horror, el vainilla. Yo el LCG no sé cuál es. El que estaba de moda en el año 2008 o 2009, que eran partidas de siete horas. ¿En serio? Pues a mí me parecía un tostaco de juego. Pero bueno, siete horas de partida se puede en el búnker, no hay nada mejor que hacer.

00:26:51.63
Miguel
Sí, segunda. Buenísimo, muy bueno. Sí, sí. Sí. Sí. Sí. Sí.

00:27:04.24
ciudadanomeeple
Pero eso jugándolo sin expansiones. Con expansiones, pues, hemos de estar un mes ahí dándole. Tú tira dado si es la declaración de la renta en un Ronan Ray. Tranquila. Sigue Miguel. Es preciosísimo.

00:27:08.68
Sophie
Yo es que recuerdo que entrabas por un portal y te pasaban cosas y no sé qué. Había un malo que nos mataba ahí al final del fondo del tablero. Que podía ser Chulú o podía, bueno, Katul Hu o podía ser cualquier otro, ¿no? No es mi rollo nada. O sea, Lovecraft y yo no nos llevamos nada. Yo quiero cosas bonitas. El Arkham Horror pues no es bonito.

00:27:08.67
pedrotronic
Sí… Sí… Eso es… No es tu rollo, Sofía. O sea que… Nada.

00:27:21.53
Miguel
El LCG da mucho más juego. Hay un montón de escenarios distintos.

00:27:36.63
Sophie
LCG es de cartas, todo entiendo, ¿no? Vale. ¿Vale?

00:27:38.20
pedrotronic
Sí. Es como el Marvel Champion. De hecho, el Marvel Champion es una destilación del Arkham Horror. ¡Hombre!

00:27:44.79
Miguel
Simplificado, sí. De hecho, me planteé meter el Marvel Champions en la lista, pero no voy a meter dos LCGs. El segundo que meto es el Nemesis, para matarnos ahí entre nosotros y llevarnos mal. Efectivamente a Aliens Everywhere. Eso sí, metería el Nemesis, el original. En vez del loco.

00:28:00.16
ciudadanomeeple
Aliens fuera, Aliens dentro. Estupendo. ¿Quién me comentaba el otro día que el lockdown con los bichos que no son del lockdown funcionan bien? Me lo comentaba alguien el otro día y no me acuerdo quién era.

00:28:09.31
pedrotronic
original

00:28:21.20
Miguel
Son muy parecidos, ¿eh? El… Ah, vale, sí, sí. Es el de las plantas. Ese sí es del lockdown, ¿eh? Es la especie adicional que metieron como Street Goal o como… No me acuerdo qué. Pues mira, ese alien no lo he probado todavía.

00:28:22.94
ciudadanomeeple
Ah, sí, Ender me lo comentaba, estuvimos tomando un cacharro y me decía eso, que mejoraba mucho con un bicho que es como una especie de planta o algo así. Sí, pues dice que mejora más que con el…

00:28:48.73
pedrotronic
Y ahora el tercero está cerrándose, ¿no? Juraría que llegó ayer… Sí, se va a cerrar el… Para poder comprarlo y lo enviarán pronto.

00:28:51.82
Miguel
siempre a la televisión siempre el pledge manager vale pues nemesis segundo luego he metido también he dudado mucho así un euro durete he dudado mucho entre el brass y el barras porque son dos fuegazos el bar el brass

00:28:59.39
ciudadanomeeple
Restoration. ¡Continúe! Pero no la dejamos jugar a Sofia, la castigamos.

00:29:12.16
pedrotronic
Bueno, pues tienes que llevar el barrage para que lo pruebes a fin. Pero el braz ya lo llevas a fin. Déjalo, hombre.

00:29:15.14
Sophie
Para que yo lo pruebe, finalmente. Claro, el bras lo llevo yo. Llevo el Birmingham. Pero de verdad, ¿es tan bueno ese juego? ¿O lo estás haciendo para vacilarme, Miguel?

00:29:18.42
Miguel
el brass me gusta mucho, lo malo es lo del manual pixelado que no lo tenia muy claro pero al final el brass, yo metería el Lancashire si hay un Birmingham, meto el brass

00:29:30.49
ciudadanomeeple
No, pero lleva otro, lleva otro, lleva otro, lleva otro. El juego está bien, ¿eh?

00:29:41.17
Miguel
No, no, no. Por las dos cosas, pero el juego es muy bueno. A mí es de mi seguro económico favorito. Así que nada, Arkham Horror, Nemesis, Barras en vez de Brass, porque ya está el Brass dentro. Y luego quería meter un par de juegos ya, uno de dos para dos jugadores. Sencillote, uno sencillote para dos jugadores de toda la familia esa del…

00:29:43.54
pedrotronic
No, Jorge, a ver, sí, sí, sí. Sí, sí.

00:30:08.52
Miguel
El de la batalla de Versalles, el de la batalla de Versalles, el de la batalla de Versalles, el de la batalla de Versalles, el de la batalla de Versalles, el de la batalla de Versalles, el de la batalla de Versalles, el de la batalla de Versalles,

00:30:11.75
Sophie
Sí. Pero cuando la gente vaya muriendo y solo quedeis dos, básicamente. Quiero pensar que soy yo la que sobrevive. Y come mesa, además, mucha, ¿eh?

00:30:14.58
pedrotronic
T.V.

00:30:22.72
ciudadanomeeple
¿Qué cara de Sofía, por Dios?

00:30:31.80
Miguel
De esos hay un montón, pero al final he decidido quedarme… Estuve a punto de decir el Akrotiri, pero el Akrotiri al final es durete. Quería uno más sencillo de partidas rápidas y tal, y he cogido el Patchwork. Me parece muy buen juego. Sí, sí.

00:30:47.19
Sophie
¿Pero qué dices? ¡Qué horror! ¡Madre mía! Yo de dos me llevaría uno del que va a hablar hoy Jesús, ¿no? El Touareg, el Targui. Ese juego de dos me parece que es…

00:30:49.89
pedrotronic
A ver, a ver, a ver, el juego está bien, pero yo le he echado muchas partidas al patchwork y al final lo tengo como el carcasón, me aburre. Y me parece un buen juego, como diseño me parece bueno, pero no sé. El targuí está muy bien.

00:31:03.73
ciudadanomeeple
Así. Sí.

00:31:14.77
Miguel
Pero son partidas de así de 20 minutos cortitas y peso ligerito. Bueno claro es verdad que va buena.

00:31:18.16
pedrotronic
Por ahí, por ahí es el targui, eh. Bueno, a ver, Miguel, ¿alguno más? Porque tenías más. Pues venga, habla, habla, habla.

00:31:19.48
Sophie
Sí, sí, pero satisface mucho más que los poliominos esos del demonio. Claro, esa sí que es mi némesis, haciendo un juego de palabras. No me gustan nada.

00:31:33.59
ciudadanomeeple
Así que lo de los poliminos ¿no te gustan? ¡Uy, qué bien! Espera, que voy a escoger. Es la implementación del Fantasy of Realms en el universo Marvel.

00:31:41.73
Miguel
Si, para rellenar una cajita pequeñita y partidas de estas que son como comer pipas, el remix. Funciona muy bien a dos jugadores, a tres, a seis…

00:31:50.08
Sophie
¿Remix? No sé cuál es. Me he quedado igual. Vale. Vale.

00:31:50.78
pedrotronic
Ah, vale, sí. Eso es. Eh, pues son de cartas. Y sí, como de cartas, sí. Lo único que el fantasy rims tiene al final un poco rollo en el tema de Schumar. Y ya está. Que tampoco es para tanto, pero bueno.

00:32:03.86
ciudadanomeeple
es hacer combos de cartas. Sí, este es más sencillo. En eso sí. Muy bien. Bueno, un poco variadito, Miguel, de todo. Pero un euro, ¿no te llevarías un la cerda tú? Qué poco os gusta la cerda en el fondo, que la dejáis ahí.

00:32:20.96
Miguel
Claro. De hecho, si quito… Yo… De euro a euro llevaría el Kailus. Kailus o… Sí, Kailus. No, prefiero meter el verdadero Kailus.

00:32:24.80
Sophie
Eso es lo que estaba pensando. Me encanta la cerda, pero es que la caja de la cerda pesa más que mi perro. Pero el Kailus es un destruyamistades, tío. Es muy agresivo.

00:32:32.41
ciudadanomeeple
Pero bueno, lo podemos usar como mesa de centro de salón. Pues si has metido el brass, pues quita el brass y mete el K-LUS. Amiguel se lo comen los bichos decidiendo.

00:32:48.35
Miguel
Pero es un jugazo. Kai Lush con Gordia también, el Keyflower. Uf, me acabo de acordar el Keyflower. Pues igual metí el Keyflower, fíjate. Empieza a hablar otro porque me cambió mi lista.

00:33:00.57
Sophie
¡Se sigue cogiendo ahí!

00:33:03.05
ciudadanomeeple
Pedrito, dale. Confía en ti para que no nos muramos del asco. Hostia, al Street Fighter nos podemos echar unas risas haciendo el puzzle. No digo que no, pero las risas no las vamos a echar. Dale, dale.

00:33:04.62
pedrotronic
Pues venga, vamos allá. Yo empiezo… No vamos a morir, pero bien. Pues el Street Fighter es bueno, pero bueno.

00:33:24.90
pedrotronic
Sí, sí, o el que probo ahora del Rainbow Six que ya traeré. Bueno, venga, a ver. Voy. Baraja de cartas española. Es un clásico que, o sea, eso hay que llevarlo. Bueno, ¿cómo que no? O sea, es… Bueno, Moose, lo que queráis, lo que queráis. De hecho, yo, como es tan poco, yo metería dos o tres para que no se aguante nuestra asistencia.

00:33:38.86
Sophie
¡Madre mía! ¿Un tute?

00:33:42.04
ciudadanomeeple
Un musito de vez en cuando, claro. Mete alguna francesa también y jugamos… Bueno, pues la meto yo. Para jugar a Rumi.

00:33:47.46
Miguel
Sí.

00:33:56.37
pedrotronic
No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no,

00:34:00.71
Sophie
Hay una versión de la baraja española que es de plástico, que es waterproof y esa te puede sobrevivir al apocalipsis zombie. Es verdad. Pedro es inteligente, se ha llevado muchos juegos en uno. Sí, sí.

00:34:12.69
ciudadanomeeple
pero las de las de la creó las de la creó firmier eso te dura siglos sí

00:34:25.42
Miguel
Nos ha dejado planchado ya la primera, ¿eh? Este tío… ¿Para qué queremos IAS? Ah, quítame, quítame… ¿Qué quito? El Remix, quítame el Remix que me trae el North. Yo… Me voy a pasar todos los años en el Bunker llorando. Por mi, por mi… Por mi EF. Los 4D. Muy, muy buenos.

00:34:25.67
pedrotronic
efectivamente efectivamente luego otro otro que quería que me iba que me lo iba a pegar que me lo iba a pisar miguel no lo ha elegido el lord of water deep y expansión se ha

00:34:38.28
ciudadanomeeple
No, Miguel, no, no. Ya se ha escogido eso. Ha salido de casa con eso. No puede volver a por otros.

00:34:39.97
Sophie
Miguel vuelve, Miguel vuelve.

00:34:51.42
pedrotronic
Es un muy buen euro, está muy bien tematizado y quizá el tema de las cartas que tienes de robar misiones es a la teoridad. Quizá les gusta el control, pues le puede restar puntos, pero a mí me parece un juego para estar jugando años y años y años y años. Más nos aprenderíamos la baraja, que eso seguro que mejora.

00:35:15.25
ciudadanomeeple
El Iberia, el Iberia. Es de los bomberitos. Tienes que ir apagando fuegos.

00:35:15.84
pedrotronic
Luego, me llevaría un cooperativo o bien de Pandemic, el Pandemic Roma o el Pandemic Básico, Liberia o Flashpoint, me da igual, el rescate de bomberos. Yo tengo el rescate, lo tengo entero y me parece un juego fabuloso. Pues es como el Pandemic, pero en vez de con virus, con fuego.

00:35:22.93
Sophie
Bien visto. No lo conozco. Cooperativo. Vale. O sea, es de propagación también, ¿no?

00:35:29.60
Miguel
Sí.

00:35:45.55
pedrotronic
Pero es exactamente… Es exactamente igual. O sea, yo creo que, bueno, cambia alguna regla, pero vamos, si juegas al Pandemic, o sea, jugar al Flashpoint. Y luego el… ¿Qué? Sí. Azuz. Claro.

00:35:58.01
Sophie
Yo una cosa, de cooperativos, yo me planteé meter cooperativo aquí, pero como no me dejabais poner más de cinco, de hecho no me dejabais más de tres, pero bueno. A mí me gusta mucho como cooperativo el paleo, lo que pasa es que he pensado que se quemaría, que el paleo se quema rápido, porque sabes al final las misiones. Sí. Claro. Claro. Sí.

00:36:12.52
Miguel
Sí. Yo lo quemé ese juego, sí. Yo no me lo llevaría por eso. Pero vamos, me pillé la expansión y también la quemé. Le eché un montón de partidas.

00:36:17.04
pedrotronic
Lo bueno del pandemic y del rescate que como escondados o con cartas en el pandemic pues bueno pues tienes ahí un azar vas a tener azar y hay partidas que no vas a sacar en tu vida por muy bien que lo hagas. Luego otro que me llevaría que es para 2-3 el guerra del anillo o el star wars rebellion

00:36:31.20
Sophie
Sí, es difícil, es un juego difícil. Bien.

00:36:41.03
Miguel
Ahí, ese se lo pensé yo, sí.

00:36:43.51
pedrotronic
El guerra del anillo A3 funciona bien, por mucho que tengo haters que juego con ellos y me dicen que se levantarían de la mesa si lo juega A3. Ah, y también metería aquí el Dune. El Dune nuevo, el World of Arrakis, que va a salir el mes que viene. No lo he probado, pues voy a ir de cuñ… No, no, no, no, no, no. El Dune nuevo es…

00:37:00.47
ciudadanomeeple
¿Y no cogerías el antiguo, el de Avalon Hill? Ya, ya, ya, pero digo yo, ¿no escogerías ese mejor? Que es hasta 6 y… Bueno, pues es para 6, para 6. Vale.

00:37:11.06
pedrotronic
No, no es que sea hasta 6, es que tienes que jugar a 6 o a 5. No lo he cogido por eso, porque todos tenemos que jugar, entonces no me apetece obligar a la gente a jugar.

00:37:18.73
Sophie
Gracias por ver.

00:37:24.60
pedrotronic
Yo lo he pensado así, ¿eh? El Dune Antiguo que dices tú Avangil o el Rex, que es la re-implementación, me parece un juego muy bueno, pero el problema es que no escala. Es que era fatal. Entonces, sí. Entonces, yo me quedaría con el Guerra del Anillo, el Rebellion o el Dune nuevo que va a salir, porque es un juegazo. O sea, el Guerra del Anillo me parece perfecto. Y es una pena no haber tenido dinero para haber comprado la edición esa guay

00:37:47.57
Miguel
Tiene un jugazo. Me pillo un poco.

00:37:52.81
ciudadanomeeple
El décimo aniversario. A la coleccionista. ¿Te gusta un filler eso? En esa época no, en esa época no.

00:37:54.92
pedrotronic
No sé, una que sacaron en una caja que era un libro y la coleccionista que eran 180 euros, que la época no dijo, ah 180 y ahora… En esa época no era tan rico. Y luego termino, termino, cómo no, con HeroQuest.

00:38:07.23
Sophie
Pero si tú eres Rico o Pedro, si es una cosa que está establecida aquí. Ya.

00:38:14.12
Miguel
No, no.

00:38:20.02
pedrotronic
giro pues va conmigo y voy a decir por qué porque es un juego que lleva 20 años bueno 20 años llevan bastante más 30 años y tiene un fandom detrás brutal que meten juegos entonces yo creo que la gente si están encerradas seguro que habría locos que si a día de hoy le están haciendo misiones y están haciendo creando

00:38:42.81
pedrotronic
cosas fan-made seguiría asistiendo. Es un juego infinito. En estos momentos es infinito con todo lo que he creado. Y lo cojo solo por eso. Porque un juego que tiene tanto fandom, dime cuántos hay que tengan tanta gente detrás de un juego. Aunque sea, no, es que las reglas están rotas. Bueno, vale, sí, están rotas, todo lo que tú quieras. Pero hay gente que le gusta. Mucha. Y que dedica su tiempo en hacer misiones nuevas. O sea, no tienes que comprar nada.

00:39:13.01
ciudadanomeeple
Muy bien, pues nada, yo voy a dar la luz y la alegría a este búnker, porque claro, aquí hay euros, no sé qué, Roland Wright, Cucigáramas. Hombre, claro, lo primero que me voy a llevar es un Heroic Stand. Juego para seis jugadores, maravilloso, discusiones constantes, estupendo. Podemos estar hasta 25 horas jugándolo.

00:39:18.54
pedrotronic
Hombre… A ver… Y no sería mejor un trifan trap de JD o algo así?

00:39:23.04
Sophie
Venga, saca los wargames. Pensaba que… Here I stand. Un Commands and Colors, algo, me esperaba yo.

00:39:41.52
Miguel
Yo me voy arriba a mutar la alianza

00:39:42.43
ciudadanomeeple
No, porque eso es para tres y el otro es para seis. No, mami, no. No, dos, dos, dos, dos, dos, dos, dos, dos. Ah, sí, claro, Command & Color es la versión EPIC. Hombre, pues sí, también, sí, sí. También no es mala idea, eh. Command & Color es antigüedad, tampoco es mala idea. Pero no, vamos a ir con el Hydra Stomp, que no es un wargame, es un juego temático, ¿vale? Y como wargame me voy a dar un Undaunted.

00:39:47.58
pedrotronic
No, eso es solo para dos. Bueno, hasta cuatro. Bueno, bueno, es… No, porque no el Command & Color, si podemos jugar con Command & Color. Claro. Ahí, ahí está. Sí.

00:40:01.63
Sophie
Bien tirado, ¿eh? ¿Normandía?

00:40:11.48
ciudadanomeeple
Vale, que es un juego de cartitas muy divertido, de arodos y demás, un andante, no sé, cualquiera de ellos, pues están todos bien. El Normandía de los aviones está chulo. La batalla en Gran Metaña. Y para traer luz y alegría me voy a llevar el Fortune and Glory. Estupendo juego temático donde vamos, somos como Indiana Jones buscando artefactos para el mundo. Exacto.

00:40:21.57
Miguel
El de los aviones es el de la batalla de Gran Bretania, ¿no? Joder, madre mía, pero…

00:40:32.93
Sophie
Es el del cajaco ese, ¿no? De los que se hacían fotos ellos disfrazados. Yo me llevo una guitarra y os amenizo. Vale, bien.

00:40:39.55
Miguel
Yo no me voy con esto en Bram Bunker.

00:40:41.73
ciudadanomeeple
y además trae un CD con música, con lo cual vosotros no habéis pensado en otras facetas, pero un CD con música, maravilloso. Calla. Estoy haciéndolo aquí, estoy haciéndolo aquí a Mata Caballo. Me llevo un Toma 6, por supuesto. Toma 6 estupendo. Y me llevo el manual de Fate básico, Fate acelerado y Fate experto para jugar a rol

00:40:47.56
pedrotronic
Pero Jesús, ese juego… Ese sí.

00:41:10.71
ciudadanomeeple
porque como vemos estar encerrados ahí y Fate, como es un sistema de juego multimundo, pues puedes jugar cualquier ambientación que te dé la gana. Así que… Mucho mejor Fate. Más rápido, más fácil, más seductor. Fate es mucho mejor. Eso es un…

00:41:10.76
pedrotronic
y porque ya pero yo ya pero yo me quedo yo me yo ahí sí que soy clásico yo me quedaría con un dance and dragons no vampiro no vampiro no vampiro no por favor

00:41:27.09
Sophie
¿Vampiro la Mascarada? Pero si mola un montón. ¿O el de Star Wars? El de 20 de Star Wars, estaba muy bien. De 20. Yo tengo el de 20. Bueno, tenía el de 20. ¿Nos vas a montar una partida o no? Eso es lo que importa. Vale.

00:41:38.35
pedrotronic
Sí, eso está bien. No, de 20 no será. ¿No la de 6? Ahí en de 20. Ah, me digo. Pero Fate Hulerik es el de las piedecitas, ¿no? Ah, no tiene dados, es de dados con máses y con menos.

00:41:41.68
ciudadanomeeple
No, hay un de 20, hay un de 20. Y luego está el de los dados diferentes. Fate es mejor. Fate es mejor porque puedes jugar cualquier ambientación. Lo otro te le pones unas cuantas. ¿De Fate? Fate es divertidísimo. Sí, claro. No. Eso, pero se puede jugar con dados normales. No hay problema.

00:41:56.65
Sophie
Sí, pero no en el búnker, en la vida real. Venga. Qué guay.

00:42:05.72
Miguel
Gracias por ver el vídeo.

00:42:09.70
pedrotronic
No, no. Tienes que hacer con… Los tengo, además. Yo los llevo, venga. Bueno… Yo prefiero que Sophie se lleve la guitarra, ¿eh?

00:42:12.18
ciudadanomeeple
De los dados Fate yo tengo también. Y te haces un personaje en dos minutos y juegas ahí y puedes estar jugando toda la vida. Así que nada, llevo música, llevo diversión, llevo libros. Nos canto Kumba ya, ¿no?

00:42:28.27
Miguel
Diversión.

00:42:34.79
Sophie
No, hombre, yo te canto lo que quieras con la guitarra, a ver, no es como vaya. Yo estuve en un grupo de metal, tío. Con la acústica. Bueno, yo creo que nos ha quedado una selección baja, ¿no? Mira, al final le gustan.

00:42:40.33
pedrotronic
Claro, efectivamente… efectivamente pantera sepultura… Bueno, no pasa nada. Antrax. Pues eso díselo a Sofía, a Sofía Miguel.

00:42:40.43
ciudadanomeeple
Pues contanos cosas de pantera o cosas de estas. Me he hecho en falta las cerdas. ¿Me he hecho en falta las cerdas? O sea que no son tan tantos.

00:42:59.92
Sophie
A ver, en una joya yo podría sacrificar el brass y me podría llevar Lisboa. Pero no he jugado a Lisboa más de dos, o sea, no sé qué tal funciona.

00:43:00.79
Miguel
Me lo llevaría también. Me lo llevaría también. Me lo llevaría también. Me lo llevaría también. Me lo llevaría también. Me lo llevaría también. Me lo llevaría también. Me lo llevaría también. Me lo llevaría también. Me lo llevaría también. Me lo llevaría también.

00:43:07.43
ciudadanomeeple
Por ejemplo, tengo una opción para complementar el Arkham Horror de Mirigel, es el Marvel Champions. Para complementar. No. Me lo llevo yo. O sea, quito el Fortune & Glory y me llevo… Pero que puedo pisarte si no tiene nada que ver. No tiene nada que ver.

00:43:12.65
pedrotronic
No, no, no. Si ya la llevas… No, si ha llevado el Arcane Horror, le dejas el Marvel Champion en casa. Sí, sí. No, no, no. Porque eso es pisarte y no tiene sentido. Bueno, sí que tienen que ver. Es más, teniendo mucho tiempo, como vas a tener, yo me quedo con el Arcane Horror.

00:43:40.71
pedrotronic
porque además el champion funciona muy bien a uno a uno funciona muy bien mientras que el arca no y a dos mientras que el arca no rona a uno no no bueno o tienes un mazo si eres el que llevas tu tu solo es imposible es prácticamente imposible eso no es tu solo tu solo es tu solo

00:43:44.50
ciudadanomeeple
día 2 pero trus solo vas pero puedes jugar con dos mazos yo juego solo con dos mazos trus solo y yo estoy solo con lo cual trus solo si yo

00:43:50.34
Miguel
El LFG hablas, ¿no? Sí, a uno… a True Solo… No, True Solo no me gusta a mí, no, no, no. Sí, sí, sí, sí, yo juego con dos. Es un personaje.

00:44:05.76
pedrotronic
No, no, solo es un personaje y tiene que hacer de todo. O sea, tiene que dar golpecitos, tiene que… Pero más que el Marvel Champion, ¿por qué no te digas Magic? Ya que estamos con Cartoon.

00:44:11.44
ciudadanomeeple
No sé, yo creo que se pueden llevar los dos tranquilísimamente. O sea, te puedes llevar el Marvel Champions y te puedes llevar el Arkham Horror. Pues no me gusta tanto como Marvel Champions.

00:44:17.01
Miguel
Perfectamente. Si hay dos sí. Pero son nuestros solos. De hecho… Ah, vale.

00:44:22.16
Sophie
¡Gracias!

00:44:32.16
pedrotronic
Pero es que ya se está llevando este hombre del Arkhan. Yo pues por eso, o sea, no podemos llevar algo que se parece. Yo llevaría cosas que no se parecen. De hecho, mira, no he cogido el Twilight Struggle porque creía que lo ibas a coger tú, porque pensaba en Wargame o algo así. Sí, tú. No lo has jugado.

00:44:44.77
Miguel
Sí, Jesús, llévatelo. Sí.

00:44:45.93
ciudadanomeeple
el toilet estragel yo yo tampoco me si si lo jugaba pero tampoco me vuelve loco a mi el toilet estragel yo no soy fan del toilet estragel para eso me llevo euro pintur mobile que es mucho más divertido no si no he dicho que sea mal juego he dicho que no me gusta tanto como otros para

00:45:01.29
Sophie
A mí el TSM parece muy buen juego. ¿Cómo para llevártelo? No nos estamos llevando ningún Nicia. Ningún Rosenberg, porque el patchwork no cuenta. O sea, el patchwork es un… Ya.

00:45:03.57
pedrotronic
Sí. O el labyrinth. El labyrinth es más complicado, de hecho. El labyrinth… Me encanta. Los dos. Yo me quedo con los dos. Y son parecidos. No, bueno… Sí. No, Coin, no. Déjalo en casa.

00:45:22.50
Miguel
Sí. Ningún coin en Jesús. No, tendrá que ser a tres porque yo no me apunto. Pero es verdad que lo de Omnicia, sí, a mí me falta ahí un buen omnicio, un samurai, un samurai. Eso, mira, un euro medio, medio ligero y gris también, también, también, los dos, sí.

00:45:27.06
ciudadanomeeple
Pero un coin a cuatro. Por eso os digo que los coin son para quien son. Tigris y Eufrates.

00:45:40.83
Sophie
Sí. Tíris. ¿El tíris lo tengo yo? ¿Lo puedo coger? Tiene muchos registros. Es una cuenta. Y no tenemos

00:45:48.47
pedrotronic
Yo me quedo con el genial, que es abstracto y de inicia, cumple dos cosas. Es que claro, inicia tiene tantos juegos, tiene tanto… Sí, sí, sí, sí, o sea que… No hombre, el banquete de Odin, pero claro, es un cajote que no veas.

00:45:56.22
Miguel
Sí, un Ra. Y de Rosenberg también habría que llevar alguno, ¿eh? De Rosenberg. Bueno, pero no, hombre, me refiero al grupo grande. Vale. Sí. Ole, abre. Uf, qué bueno. Y…

00:46:00.95
ciudadanomeeple
Bueno, entonces, ¿qué? Pues no te llevas todo el patchwork. Pues quita el patchwork y mete, yo qué sé, en la agrícola.

00:46:15.32
pedrotronic
El Java a mi me gusta más, es el que más me gusta. Pero el banquete es bueno. Nada, nada, nada. Mira, lo ves? Ese sí. Y además es fail, no? Es fail además. Sí, sí, sí. Sí, míralo por favor. Míralo. Bueno.

00:46:20.11
Sophie
ninguno de deducción tenemos y además estando los tres yo me llevaría a un misterio de la abadía el planeta x no se puede porque va con una aplicación pero un misterio de la abadía a que sí no no es felt que no que nos jugamos el misterio de la abadía no es de felt y o que no estoy mirando no

00:46:44.08
Miguel
Y un par de juegos de ciclos más, os voy a preguntar, ¿el Maze Knight os lo llevaríais? ¿O dos, solo o dos?

00:46:47.91
pedrotronic
No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no,

00:46:49.04
ciudadanomeeple
Es que es para jugarlo solo, más bien, ¿no? Es de Faidutti, Pedrito. El del 95 es de Faidutti. Empieza por F, joder. El abuelo está allá para lo que está. Cirilo.

00:46:59.09
Sophie
Que no es de Fehl, es de Faidutti, así lo estoy viendo. Faidutti y Serge Lager. Si es que además los nombres de todos los monjes están en francés. O sea, se llaman Sir y Li, no sé qué. O sea, es que son… Es una pasada de juego. Es súper divertido de jugar. Es un cluedo, pero súper vitaminado.

00:47:07.58
Miguel
Están a punto de mandar en la nueva edición. Creo que para septiembre mandan ya en la nueva edición, el Kickstarter del Misterio de la Badía. ¿Y el Through the Ages?

00:47:18.30
pedrotronic
Sí, sí. Es una pasada, sí. No, es un culo bien hecho. Yo lo he pensado. Yo lo he pensado, lo he pensado. ¿Y qué edición, Sofía? ¿La nueva, la vieja? O sea…

00:47:29.43
Sophie
Sí, sí. Ostras, pues a mí me gusta, me gusta mucho el Through the Ages. La nueva, la nueva, la de Through the Ages, a New Story of Civilization, es la que tengo yo. Con la expansión de New Leaders and Wonders, que lo que te hace es balancearte, o sea, esa es…

00:47:49.80
ciudadanomeeple
Pues mira, voy a cambiar mi wargame. No voy a llevar el hirahestán, aunque sería un buen juego. Me voy a llevar todo el pack que tengo de Men of Iron. Que hay como mil batallas allí y se puede jugar, aunque sea yo solo. Pero sí, es un…

00:47:51.97
pedrotronic
Ah, me lo digo. Uy, qué pena, qué pena.

00:48:09.12
Sophie
A vosotros os comían los zombies mientras estábais eligiendo. Yo he venido pum, pum, pum, pum, sin dudar, mis cinco, a correr. Hombre, porque yo hago los deberes. Una semana, no un mes, tío, un mes. En vivo.

00:48:12.43
Miguel
Subtítulos por la comunidad de Amara.org

00:48:16.03
ciudadanomeeple
Pues te lo tienes desde hace una semana hecho. Nosotros lo estamos haciendo aquí. Pues fíjate, nosotros lo estamos haciendo aquí a Mada Caballo. Sofía, seguro. Te repite.

00:48:25.11
pedrotronic
Bueno, bueno, bueno, Jesús habla por ti, habla por ti.

00:48:27.78
Miguel
Yo soy incapaz de hacerlo. De hecho, si lo hacemos dentro de seis meses… Bueno, si lo hacemos mañana, cojo otros cinco distintos. Pero es que os reto a hacerlo dentro de un año. Sofía, ya verás, es que yo estoy convencido de que no vas a… Vamos, a lo mejor repites uno.

00:48:39.33
Sophie
Venga, dale. Yo sí, yo mantengo, yo soy de ideas fijas, soy mi cabezona. O sea, eso que has elegido tú es lo que en teoría nos iba a gustar a nosotros, ¿no? ¿Qué es eso? ¿Pero es una monja diabólica?

00:48:47.98
Miguel
Yo no. Yo le voy a cambiar.

00:48:51.25
pedrotronic
Yo mantengo, pero porque os conozco más o menos. Entonces para intentar llevar cosas que no se solapen. No, el Delta Green es un juego de rol y va de… El Delta Green es un equipo de SWAT o algo así. No son SWAT.

00:49:08.32
ciudadanomeeple
Salen en español, salen en castellano año 25. No, es factor X, expediente X, expediente X en el mundo de Lovecraft.

00:49:17.60
Sophie
Sí, no. ¿Molabas de que habéis hecho Lovecraft? Ahí ya me habéis perdido. Ya, es que Jesús y yo somos como la imagen espectral del otro, ¿no? Somos el yin y el yang.

00:49:25.26
pedrotronic
Bueno, para su experiencia de kit. Eso es, con Chulus. Sí, alcalde Jesús eso le gusta. Sí, eso es… Sí.

00:49:41.32
ciudadanomeeple
Me he comprado un libro, que es el primer tomo de tres, que se llama Barbaria y Primigenios, que es la recopilación de cartas entre Lovecraft y Howard, el de Conan. Y es una fantasía auténtica. O sea, estos señores escribiéndose sobre sus cositas y hablando ahí, es una… Sí, porque… Ah, eso probablemente no. Pero las guardaban, con lo cual alguna intención de perdurabilidad tendrían, porque si no…

00:49:59.56
Sophie
Pero los pobres hombres sabían que sus cartas iban a trascender al público. Claro. A lo mejor estaban enamorados. ¿No? Two peas in a pod. A lo mejor se encontraron.

00:49:59.68
pedrotronic
perdedor.

00:50:11.87
ciudadanomeeple
No tiene mucho interés. No creo que Lovecraft estuviese enamorado de nadie y Howard tampoco. Howard tenía bastante complejo de tipo y Lovecraft creo que era sexual perdido, así que. No se vieron nunca, se mandaban cartas solo. Qué bonito. Me he leído dos o tres y están hablando del gaélico ahí, echando sus resharpaciones.

00:50:33.51
Sophie
Qué bonito, sí. Un amor epistolar. Entiendo que has comentado esto porque te llevarías esos libros al búnker. Madre mía, vais a ir más cargados. ¿Vais a ir más cargados?

00:50:34.31
pedrotronic
Este se ha perdido ya. Lo veis yo.

00:50:43.51
ciudadanomeeple
Pues que… Hombre, por supuesto. Estoy por dejar los putos juegos y darme solo libros. ¿Te has leído algo de Conan? De Conan, libros, digo.

00:50:53.01
pedrotronic
De hecho, yo de Conan me quedaría, pero no con Howard, sino con lo de Marvel, porque me parece interesante. Los primeros tomos de Marvel de Conan son entretenidos. ¿Yo? Sí, claro. ¿Ah, de comic book? No. Yo solo cómics. Nada más. Sí, sí, claro, claro. Sí, sí, sí.

00:51:12.58
ciudadanomeeple
¿Sabes que los comics están inspirados muchos de ellos en los relatos? Ah, vale. Bueno, simplemente por fijar así un poco.

00:51:19.31
pedrotronic
Sí, sí, sí. Por eso he dicho los de Marvel. Porque luego tienes Conan Ray, tienes los conan anteriores que sí que están más fidelignos a la obra. Por eso digo que… que Marvel.

00:51:34.86
ciudadanomeeple
Muy bien, pues nada, esto ha sido nuestro bunker. Moriremos todos escogiendo los juegos, menos Sofía que los tendría preparados dos meses antes. Miguel le está levantando el dedito, quiere un donut. Exacto, exacto. Pero no íbamos a compartir bunker todos. Eso, que gagan su selección de juegos bunkerizables. ¿Por qué lo queréis convertir todo en un concurso de popularidad? ¿Qué más da?

00:51:42.42
Miguel
Hay que preguntarle a los oyentes en qué bunker se quedaría de los cuatro. No sé si es verdad, perdón. ¿En qué selección se quedan?

00:51:52.12
Sophie
Correcto. Y que voten. De nuestras elecciones, ¿cuál les ha gustado más? Claro. Es que a Jesús no le gusta perder.

00:51:57.14
Miguel
No, no, no. Que voten de nuestra selección, de nosotros cuatro, qué selección… Hombre… A ver…

00:52:06.99
ciudadanomeeple
O sea, me da igual. Yo llevo música, llevo libros. Sí, probablemente sí. Y cómics también. Un poco de todo. Y el Fortune & Glory, que lleva un CD y podemos escuchar música.

00:52:10.21
Sophie
A mí no me ha quedado claro, Jesús al final ha decidido que no se llevaba juegos, no se llevaba un libro de rol y unos libros de unas cartas de amor epistolar. Eso es lo que ha dicho. Hay que llevarse un gramófono.

00:52:20.78
pedrotronic
Es una amalgama para no perder. Llevo un de todo, variadito.

00:52:32.21
pedrotronic
Bueno, si tienes una cadena de los años 80, de 90.

00:52:35.02
ciudadanomeeple
Por supuesto, claro, en un Bunker hay que tener cosas antiguas. Ay, de cera, por Dios, qué maravilla de estos tubos de cera. Bueno, pues eso, mandadnos vuestras comentarios, peticiones, lo que es de la gana. Nos vamos a la mesa de pruebas hasta ahora. Ya estamos entonces a la mesa de pruebas. Tú, Miguel, no tienes mesa de pruebas, ¿no? Perico, tú si te he visto que escribías algo

00:52:42.60
Sophie
Gramófono.

00:52:44.06
Miguel
Vamos a terminar jugando al Fallout todos.

00:52:59.28
Miguel
No, creo que no tengo nada.

00:53:03.40
pedrotronic
Yo sí, yo he puesto una cosita que jugó el otro día. Pues venga, empiezo hoy. Pues nada, el otro día engañé a mi mesa cotidiana que jugó con ellos a jugar un Katan. Y me dijeron, no, un Katan no. Entonces le llevé… Pues a mí me pareció un buen juego, pero bueno.

00:53:08.17
ciudadanomeeple
Sí, pues mira, vas a empezar tú ahí. Jodaco. No, no, no digo que no. Estoy contigo ahí.

00:53:31.56
pedrotronic
Entonces traje el segundo juego que sacaron allá por… Esto es bastante viejo, vamos. Es del… ¿De cuándo es esto? No lo veo. Estoy dentro de la VGG. Bueno, da igual. Hace bastante… 2006 creo que es. O por ahí. O 2005. Es decir, ha llovido bastante.

00:53:54.39
pedrotronic
Y ese es el Elasun, que yo creo que lo he traído aquí alguna vez, hacía tiempo, y lo volví a sacar. ¿No? Pues es Elasun de First City, ¿vale? Y… Del 2005. Correcto, correcto.

00:54:00.47
ciudadanomeeple
No, recuerdo yo que lo hayas traído. Es de 2005, Pedro, de Klaus Teuber, el autor de Catan. Bueno, es que esto es un Catan, de hecho. Bueno, son las aventuras de Catan, Catar-Adbestios.

00:54:12.43
pedrotronic
sí bueno a ver no es un no es un katán esto es eso es eso son las aventuras de de hecho es de esa serie del katán adventures es la es el segundo si no me equivoco vale es el segundo y nada aquí básicamente lo que tienes que hacer es tienes el territorio y tienes que poner asentamientos sobre la

00:54:23.88
Miguel
Subtítulos por la comunidad de Amara.org

00:54:39.24
pedrotronic
Es un juego que es Catan porque tira el dados, hay piratas también que salen en los dados, pero ya está, hasta ahí está la similitud. Entonces es un juego que tienes que ir haciendo asentamientos y tiene interacción directa, que es a mí lo que me fascina. Pone los dados, entonces

00:55:06.65
pedrotronic
donde caen los dados, si veis el tablero es una cuadrícula, entonces los dados se ponen a la izquierda, entonces toda esa fila donde caiga el dado genera.

00:55:22.24
pedrotronic
entonces si tú tienes ahí tu casita pues te da una carta hay dos tipos de carta que es una de dinero y otra es de colores básicamente y es eso es ir poniendo el tablero y es una carrera como el katán en el cual tienes que poner 10 cubitos y puedes avanzar pues puedes hacer una iglesia puedes

00:55:43.57
pedrotronic
¿Cómo se llama? Poner asentamientos y vas poniendo unas fichitas de… ¿Cómo decirlo? De poner el asentamiento. O sea, tú para poder edificar, tienes que poner unos discos redondos, ¿vale? Y el que más tiene, pues puede edificar ahí. De tal manera que tú puedes pisar a otros jugadores.

00:56:11.75
pedrotronic
Y ya está. Y no tiene más. Es cierto que cuando expliqué las reglas, porque seguro que saldrán mis compañeros, se me atascó un poco porque hace mucho que no lo jugaba. Y las reglas son muy malas. Está muy mal explicado. Pero es un juego de una hora. Y me dijeron que Alcatán no jugarían, pero a este, venga, vale. A este sí. Sí, sí. Sí, sí, es The Collector.

00:56:33.76
ciudadanomeeple
¿Este sí, no? Vale. ¿Este Claus Tv, sí? Esto se puede comprar, Pedro.

00:56:35.13
Sophie
¿Es de los mismos creadores o no tiene nada que ver? Sí, es que he visto un VGG que pone como a Catan Adventures o algo así, ¿no? Como que es de la familia, sí. Vale.

00:56:43.23
pedrotronic
Sí, correcto. Es un spin-off. Pero ya os digo que es un juego familiar. Funciona muy bien a 3-4 en número. Es muy bonito en mesa. Es un juego que yo os recomiendo. Me parece que está muy bien.

00:57:01.25
pedrotronic
Sí, seguro que sí. Y esto se venderá, seguro que se compra. Mira, por 10 pavos y por 15 en alemán. O sea, no os digo más. No, no, no. La dependencia del idioma es únicamente el manual, que es muy malo.

00:57:11.46
ciudadanomeeple
fíjate si no es dependiente del idioma el manual

00:57:14.10
Sophie
Si tenéis amigos que hablen alemán, es estupendo. Es verdad, a la venta en la tienda de Board Game Geek, la Board Game Geek Store, aparecen por 10 libras, 15 euros…

00:57:25.33
pedrotronic
o sea por 10 si si 25 yo este juego en serio lo recomiendo esa es un juego familiar duración bueno como hacían antes los euros si os gusta el katan yo lo recomiendo y si no os gusta no este no este no se va tiempo porque esa es una carrera es lo que menos me gusta es lo que me

00:57:42.43
ciudadanomeeple
Katán tiene cierta tendencia a poder seguirse de tiempo.

00:57:47.21
Miguel
Bien.

00:57:49.29
Sophie
A mí el Catan no me gusta. A mí el Catan es un juego… Perdona, que te he cortado, sí. Bueno, pero el Catan es una carrera. ¿Cuánto eran? ¿7 puntos? ¿10 puntos? Era una carrera, al final.

00:57:53.22
pedrotronic
no no no no que digo que es lo único que tiene que no me gusta el juego que es una carrera pero bueno quitando eso y si no también también también también también es una carrera si si si si es una carrera

00:58:07.89
Sophie
A mí el katán no me gusta porque me parece que es un juego que es un poco… absorbe grupos. Hay grupos que se inician en los juegos de mesa con el katán y se quedan en el katán. Conozco bastantes grupos que dicen no, vamos a quedar a echar un katán.

00:58:16.94
Miguel
Sí. Durante años y años, sí. Yo estuve con el Katán muchos, muchos años.

00:58:23.10
Sophie
Y dices, es que hay vida más allá del Catan. Y luego es un juego, en mi opinión, con mucha interacción directa, no sé si él el Asunt lo tiene, en el que si dos se ponen de acuerdo, te arruinan la partida. Y a mí eso no me gusta nada. O sea, dos personas votando en mi contra, que juegan peor que yo y yo pierdo. Anda, anda. No, o sea, es que esto es un David y Goliath, ¿sabes? Claro. Sí.

00:58:30.93
pedrotronic
Sí, sí. Aquí no, porque aquí… No, no, no. Sí, tiene razón Sofía de, por ejemplo, una parejita que diga, pues contigo no comercio. Sí.

00:58:40.95
ciudadanomeeple
No juegan peor que tú, han leído mejor la partida que tú. Sí, a mí el juego me parece que está bien, pero tiene esas esquinas.

00:58:52.81
Sophie
Correcto, eso me lo han dicho a mí. Y te vamos a cerrar. Y entre ellos van ahí cerrándote. O sea, mierda, los dos. Perdón.

00:59:02.65
pedrotronic
A ver, en este caso en concreto tú tienes los puntos que pones para urbanizar ¿Vale? Entonces ¿Te pueden hacer la puñeta a dos jugadores? Sí, pero entonces les va a costar mucho ganar. Tiene un coste.

00:59:20.78
ciudadanomeeple
A ver, yo creo que el Katan tiene un efecto maravilloso y es que probablemente el juego va a se patine por ciertas cosas, pero es que tiene tantos, tantas ramas ese árbol que hay un montón de variedades que son buenas. El Katan Duel, por ejemplo, es un buen juego.

00:59:36.46
pedrotronic
Hombre, yo te… Muy bueno, muy bueno, sí. Muy bueno. Sí, muy bueno, sí. Sí, sí, sí. Sí.

00:59:40.01
Sophie
Yo lo he visto por ahí y no sé. Ya no es la directa, claro. Sí. Sí, es un sistema realmente también, ¿no? Sí.

00:59:42.26
ciudadanomeeple
A 15 pavos a ti te gustaría. Y hay interacción, pero claro, no es el Catan. Es que al final, ¿sabes lo que pasa, Sofía? Que Catan no es un juego, pero es una familia de juegos.

00:59:57.79
ciudadanomeeple
y una familia de juegos y ahí el katán a lo mejor la humanidad o eras de la humanidad o algo así pues comparte algo con el katán pero luego tiene un montón de mecánicas diferentes entonces suscribirte sólo a los colonos de katán es no ver todo toda la extensión que tiene por eso por eso es tan famoso en el fondo en el juego

01:00:14.90
Sophie
Ya. Ya. Y de hecho, el Catan Junior, por ejemplo, me parece un buen juego de iniciación para niños. Yo metía a mi prima en la droga de los juegos de mesa con seis años.

01:00:19.46
pedrotronic
Sí.

01:00:29.58
ciudadanomeeple
Hay Peña que dice que es mejor que los colones de Catán. Puebla, no, Carranza. Tirso de Molina, el de Tirso de Molina.

01:00:32.53
Sophie
Sí, sí, estoy de acuerdo. Y también yo te digo eso, que hay gente que es como muy friki y hay una secta del Catán. Hace, creo que fue unos meses, estuvimos en el generación X, este bonito que hay en el centro de Madrid. ¿Cuál es? Que no es el de Puebla. ¿Cuál es? No. Tampoco. ¿El super nuevo? Sí, ese, el de Tirso. Y entró una pareja y dijeron, tenemos el Catán de cartas y los colonos del Catán y ahora queremos el de dados. Y es como, hijo, pero que hay más juegos, ¿no?

01:00:45.96
pedrotronic
No, no, no, no, no. Ella dice el que está por ese Tiso Molina, Tiso Molina. Ya, pero no lo conocen. De todas maneras, Sophie, yo te recomiendo que jugues el Catan Vainilla con el Navegantes y ya está. Arregla bastantes cosas del normal.

01:01:01.12
ciudadanomeeple
Ya, pero… Y el duel, que ahora lo tienes por ahí al lado. Ya, pero ya juega a dos. Pues nada.

01:01:16.42
pedrotronic
Ya, pero bueno, porque no tiene nada que ver. Sí, sí. Pues sí, el duel es un buen juego. Lo único que ocupa mucha mesa. Mucha mesa. Para hacer un juego de cartas dices, ostras. A ver. Sí, sí, sí.

01:01:19.84
Sophie
Yo el colonos de Catán ya no lo tengo. Cuando me divorcié, mi ex se quedó el juego y dije, sí, ningún problema, por esto no voy a pelear, todo tuyo.

01:01:27.65
Miguel
jajaja

01:01:34.29
ciudadanomeeple
Eso sí, pero bueno, agopa bastante mesa, pero tampoco es una barbárrica. O sea que lo puedes jugar tranquilamente en la mesa de tu salón. Tú tranquila. Entonces, Pedrito, esto se llamaba. El aso. Vale. A ver, Sofía, cuéntanos.

01:01:46.92
Sophie
el asunt. Pues a ver, yo traigo también un juego que tiene sus años. Ya lo he comentado por aquí que, bueno, como habéis podido ver en la parte del búnker, para mí tiene mucha relevancia qué juego es el número uno de Board Game Geek. Yo me inicié en este hobby en el año 2006, a pesar de que muchas veces los oyentes me dicen, bueno, cuando crezcas, cuando lleves más años, me inicié en 2006, chicos.

01:01:46.92
pedrotronic
el azul.

01:02:12.64
Sophie
Y entonces, el primer juego de BoardGameGeek era Puerto Rico. Y yo pues quería tener el Puerto Rico, yo quería ese número uno de BoardGameGeek. Pero entonces apareció un tal Uwe Rosenberg, del cual yo solo había jugado el bonanza y me gustaba, y sacó el juego del que voy a hablaros hoy, que es Agrícola.

01:02:32.65
Sophie
Entonces, ese señor saca ese juego y lo saca en 2007 y en 2008 se convierte en el top 1 de Board Game Geek. Y en ese momento, mi objetivo cambia de querer el Puerto Rico a querer el agrícola.

01:02:46.54
Sophie
y me lo regalaron. Entonces es un juego que lleva mucho tiempo en mi colección al que le he dado bastantes partidas pero que en los últimos 10 años pues la verdad que no lo había jugado. Así que lo he desempolvado, mi edición de Homo ludicus con la caja pues ya bastante repercutida la pobre

01:03:05.47
Sophie
y hemos hecho unas partidas. Y la verdad es que me ha gustado, me ha sorprendido. Ahora os doy un poco mis impresiones, pero bueno, para recapitular un poco, pues yo tengo la edición de Molludicus año de 2007, o sea, juego de 2007 de Hugo Rosenberg. Ahora mismo está el número 53 en el ranking de Board Game Geek, pero fue top 1. ¿Cómo que no es 53? ¿Qué pasa? ¿Qué dices?

01:03:21.14
Miguel
. . .

01:03:27.21
ciudadanomeeple
No, no, que nada, no. Que no, que no, si no es lo que dices tú, que está el 53 y está el Dune más arriba. Bueno, sigue, sigue.

01:03:28.68
pedrotronic
Chim.

01:03:36.75
Sophie
Claro, pero yo creo que porque ha perdido un poco la novedad y por eso lo traigo yo hoy para hablar de juegos que no son tan la novedad y que están muy bien. De peso tiene un 3,64 y mi edición es de 1 a 5 jugadores. Y digo mi edición porque hay varias. Sacaron una revisada que era como de 1 a 4 y de hecho yo ahí tengo un poco de follón porque me gustaría comprarme la expansión de los cenagales, ¿cómo se llama? ¿Algo y cenagales?

01:03:54.70
Miguel
Hay muchas. Bosques y cenagales.

01:04:01.58
pedrotronic
sí sí sí sí es bosques y cenagales el z creo que es o el cae uno de los dos

01:04:04.89
Sophie
Y el problema es que yo necesito bosques y cenagales, necesito que sea compatible con mi número de jugadores, entonces no sé, o bueno, como juego siempre a 2, a lo mejor no afecta. Creo que mi edición aparte trae un mazo adicional, el llamado mazo K puede ser el mazo Z, también un mazo exclusivo. El Z puede ser. Y bueno,

01:04:26.61
Sophie
Es un juego, pues es un euro clásico absoluto en el que nos convertimos en granjeros que tendremos que cultivar, que dedicarnos a la ganadería, que procrear, es decir, tener más granjeritos para que nos ayuden a trabajar y tendremos que alimentarlos. Todo esto consiguiendo oficios, adquisiciones menores y adquisiciones mayores.

01:04:47.53
Sophie
Este fue el primer juego de mi ludoteca con la mecánica de colocación de trabajadores que es el eje central de este juego y además tiene la particularidad de tener un número de turnos fijos. Es un juego que se acaba cuando pasan x turnos y además

01:04:56.08
Miguel
Gracias.

01:05:04.68
Sophie
Cada turno que avanza el juego se revela una nueva loseta de acción, es decir, al principio del juego tienes pocas cosas que puedes hacer y al final del juego tienes muchísimas más opciones. Y además lo probable es que tus dos granjeros hayan procreado y ahora tengas una familia de cuatro o de cinco. Entonces es un juego que va de menos a más.

01:05:26.75
Sophie
Después de haber hecho una partida y, sobre todo, de haberlo visto un poco en el contexto de los juegos que se llevan ahora, el agrícola es un juego muy directo, es como un misil. No hay combos raros, no hay acciones que desencadenan otras. Tú en tu turno colocas un trabajador, haces tu acción y ya está. Tienes que ir pensando a largo plazo.

01:05:48.40
Sophie
porque en el agrícola se puntúa todo y no tener determinadas cosas, pues si no tienes caballos te resta puntos, si no tienes vacas te resta puntos, es decir, lo que no tienes, de hecho caballos no tengo yo, estoy confundiéndome con el de dos, pero básicamente que si no tienes un tipo de mercancía, un tipo de grano, te va a restar al final de la partida y tú tienes que elegir

01:06:10.45
pedrotronic
que no esté cerrado el que no esté vallado en la granja a día de hoy

01:06:13.08
Sophie
Es a que no estén vallados los campos, efectivamente. De hecho, aquí hago una mención especial a mi novio que, a pesar de que el juego se llama Agrícola, elijo voy a jugar a no tener una granja. No sé muy bien lo que hizo y perdió de manera catastrófica. Este juego va de tener campos, ararlos, vallarlos y hacer cosas con ellos y producir al máximo.

01:06:32.48
Sophie
Entonces, a mí me parece que es un juego que está muy guay, que me encanta, que sí, a día de hoy me gusta. Me parece muy sencillo. O sea, yo no veo el 364, no lo veo. Porque creo que en los juegos modernos la complejidad que tienen es que hago una acción, que desencadena otra, que hago este combo. Estoy pensando en Suchi o en Feld. Y esto no. O sea, esto es, cojo una calabaza, una hortaliza, la planto, no sé qué.

01:06:39.68
Miguel
Sí, lo estoy de acuerdo.

01:06:54.16
pedrotronic
Sí, sí, sí, sí. Sí. Sobre todo cuando salió en su momento. Sí.

01:07:01.68
Sophie
Y es una cosa como muy directa. A mí me parece un juego rápido, me sigue gustando. O sea, me parece un diseño muy limpio, muy directo, muy bueno para iniciar. Y, sobre todo, quiero poner en valor que es una producción chulísima, con anime pills de madera, y que en su día, correcto. Y salió a 40 euros, que yo me acuerdo que para mí era carísimo. 40 euros un juego, ¿eh? Ahora mismo te rías, dices, esto valdría mucho más, ¿no? ¿Sí?

01:07:27.46
Miguel
Nosotros lo acabamos de… lo hemos sacado también hace poquito, hace un par de meses, después de muchos años de sin jugarlo, y nos ha enganchado de nuevo. Y el simple hecho de cambiar de mazo, hemos cambiado el A por el… no se me acuerdo cuál, si el C o el D, no me acuerdo. Es que revive el juego de nuevo. Es muy rápido, muy ágil, es muy muy bueno, sí, y lo tenía ahí olvidado.

01:07:44.29
Sophie
Correcto. Totalmente. Es que los oficios y las adquisiciones molan mucho. Se venden más por ahí, efectivamente.

01:07:52.28
pedrotronic
Y luego mazos… Y mazos hay para aburrir. Es que con mazos… Sí, hay muchísimos. Sí.

01:07:57.67
Miguel
Chim.

01:08:01.51
Sophie
Yo quería comentar que también se había jugado hace no mucho. Me compré el animales en la granja, o sea, el agrícola que es de dos y que creo que lo vendían en Amazon, no sé si por 30 euros o así, lo compré. Y la verdad es que no me gustó tanto. O sea, teniendo el agrícola original, este pequeño no es tan pequeño para empezar. La caja es bastante grande y no me encanta. O sea, si no tenéis el agrícola y solo vais a jugar a dos y no conocéis el agrícola, pues no está mal.

01:08:21.97
pedrotronic
C. C. 10.

01:08:29.55
Sophie
pero yo me compraría el agrícola base, si no lo tenéis en vuestra colección. Aparte de este Uwe, yo tengo Campos de Arlé y Le Havre en grande, o sea, los grandes. Y luego tengo el Caberna pequeño y el Le Havre pequeño, el puerto fluvial que me vendió Jesús. Entonces, me gustaría durante el verano hacer como un pequeño ciclo de Uwe Rosenberg, jugar el Campos de Arlé, el Le Havre y hablar con vosotros.

01:08:54.04
Sophie
Y también os quería preguntar a vosotros y a los oyentes, si de los juegos que no tengo de Uwe, o sea, del Newsfor, del Hallertau, el banquete de Odin, el caverna, ¿hay alguno que digáis, este es un esencial que lo tienes que probar sí o sí? El banquete. Bueno, a ver si… A ver, estoy jugando al My City y me está gustando. O sea, a veces… Vale.

01:09:05.56
pedrotronic
El banquete de Odin, el banquete de Odin. Es verdad, tiene polémicos, sí. Bueno, pues el Newsforb, el Newsforb está muy bien. Pero vamos, si el banquete es mejor que el Newsforb.

01:09:08.23
Miguel
para mí también a mi el banquete de Odin, es de mis favoritos ustedes los ver pero tiene poliominos, que si no te gusta a ver, probando, probando mejor, vale

01:09:08.27
ciudadanomeeple
Tiene poleóminos. Miguel, súbete un poquito. Miguel, súbete un poquito la ganancia. Ahí hay. Ahí hay.

01:09:26.83
Sophie
Pero tiene polióminos…

01:09:30.81
pedrotronic
Sí, sí, tiene, tiene, tiene. O sea, el New Sword, Sofía, porque es que a mí me gusta mucho. Es muy bueno. A mí me gusta mucho. Sí, sí. El problema del del este del del banquete es que no te va a gustar, Sofía, por el tema de los poliaminos. Ya, ya, pero tiene, pero tiene.

01:09:36.54
ciudadanomeeple
Ni es forma. A Pedro le gusta mucho. Y el otro alertado. Sigue, sigue. Pero son secundarios.

01:09:57.23
Sophie
Pero si son primarios es lo que… Pero no pasa nada, estoy jugando al My City, Denizia, que es poliomino. ¿Cuál? ¿Vale?

01:10:00.21
ciudadanomeeple
A ver, yo te recomiendo otro que no hemos hablado y es otra mecánica de Rosenberg, que es la de Rondell, que es Hora et Labora. Hora et Labora, además ha salido una edición hace poco. Hora et Labora está bastante bien. También tienes el mismo juego que se llama Glass Road, que son parecidos los dos.

01:10:09.10
Miguel
Ahora trabaja también muy bien.

01:10:19.60
pedrotronic
es lo que te voy a decir que el glass road a mí me gusta más no pero el glass road a2 funciona mejor sofi te lo digo ya glass road y es más barato

01:10:27.34
Sophie
Vale. A ver, yo voy a jugar sobre todo a 2, pero… Vale. Así que tiene un bichillo muy mono. Anda, qué guay.

01:10:28.81
Miguel
Sí.

01:10:31.12
ciudadanomeeple
y te vas a ir más barato. Vale, entonces es otro estilo, otra mecánica de Rosenberg diferente. Y si no has probado ninguno de los dos, pues seguro que te interesa. ¿Cuál más? ¿Cuál más? ¿Cuál más? ¿Cuál más? Yo me he pillado de segunda mano la tigua, el de los murciélagos, para probarlo aquí en casa. Murciélagos de la fruta, demandan mi vida. Pero bueno, entonces agrícola así, ¿no?

01:11:01.68
Sophie
Agrícola sí. Este señor, de todos modos, yo creo que su sueño era vivir en una granja porque todos sus juegos, menos el de los murciélagos de la fruta, todos van de granjas. Bueno, vale. Ese lo tengo. Pero Hallertau, Campos de Arle, el Banquete de Odin, seguro que hay granjas también. No son solo vikingos.

01:11:10.33
ciudadanomeeple
Bueno, le ha abrevado un puerto. Sí. Ahora ya no, porque está como un sollo el tío, pero bueno. Eso es.

01:11:14.72
Miguel
Sí, pero le gusta cultivar y pasó hambre en su infancia este hombre.

01:11:15.25
pedrotronic
Pero hay comidas, hay peces. Y por las tardes… Y por las tardes hacía calceta, ¿no? Haciendo el patchwork. Sí…

01:11:32.40
Sophie
Y plantaba judías en el Bonanza. Afol.

01:11:34.21
ciudadanomeeple
Indian Summer mola, por ejemplo, de poliominos a full, pero de los tres que sacó de Spring Meadow, Cottage Garden e Indian Summer, a mí el que más me gusta es Indian Summer. Es el más directo, es una carrera pura y dura y está chulo.

01:11:54.26
Sophie
Pues nada, me gustaría preguntar a nuestros oyentes si han jugado recientemente a la agrícola y cómo lo ven ahora, cómo creen que ha aguantado el paso del tiempo. Yo creo que sigue siendo una joya.

01:12:06.39
Miguel
Sí, yo estoy de acuerdo.

01:12:08.66
ciudadanomeeple
muy bien pues me toca a mí yo os voy a traer un juego que es del año 2015 y que está cerrado de acuerdo se pueden comprar cosas en saldo que es lo que ha hecho yo pero ya no publican nada y es el juego de tronos lfg segunda edición el otro día estaba escuchando bisludica

01:12:30.14
ciudadanomeeple
Y dijeron que en Mathon, lo dijo Green Barton, estaban los mazos de inicio a 5 pavos o a 6 pavos. Y dije, uh, sal 2. Así que me fui para allá y me pillé los mazos de inicio de las casas. Siguen ahí, ¿eh? Puedes ir y comprártelos. Ahora… Entonces, ahí tienes material de caja básica, cajas, expansiones y demás, pero estos son mazos de abrir y jugar, ¿vale?

01:12:41.53
Sophie
Eso se avisa. Yo me habría apuntado a eso. Vale. Los que ya vienen listos, ¿no?

01:12:44.43
pedrotronic
Está, está, anda que no hay. Sí.

01:12:58.51
ciudadanomeeple
Exacto. Y yo dije, mira, yo no me quiero complicar la vida haciendo la colección y le eches el minagre. Entonces me cogí un mazo por cada casa, me descargué las reglas, usé unos tokens que tengo por ahí para los impactos y demás historias y me puse a jugar yo solo y luego con mi hijo.

01:13:15.60
ciudadanomeeple
Y la verdad yo lo había jugado una vez a 3 hace 12 años y bueno tanto no porque es de 2015 pero vamos cuando ha salido y la verdad es que me ha sorprendido gratamente porque es un juego además estos mazos como están bien hechos no como te los haces tú que normalmente patinan

01:13:36.67
ciudadanomeeple
Cada casa tiene su forma de jugar, tiene sus pequeños trucos y demás. ¿En qué consiste el juego? Muy rápido, es un juego de enfrentamiento de 2 a 4 personas, ¿vale? En el cual tú vas a llevar una casa de Juego de Tronos más unas cartas neutrales.

01:13:42.98
Sophie
Muchas gracias.

01:13:53.08
ciudadanomeeple
en qué consiste el juego, tiene una fase de trama que llaman, que lo que vas a marcar ahí es la iniciativa y el dinero que te llevas en ese turno, más algún efecto extra y los impactos que haces, que eso es importante. A lo mejor tienes un efecto que mata personajes, tienes otro efecto que te permite robar cartas, etcétera.

01:14:18.22
ciudadanomeeple
Vas a tener tu mano de cartas, vas a robar cartas, vas a bajarlas pagando y vas a iniciar los retos. Tienes tres características, militar, intriga y dominación, y vas a escoger, dependiendo del orden de turno de cada jugador, personajes de los que tienes para que inicien retos contra otra casa. A dos es contra el otro jugador, a tres vas cambiando.

01:14:40.57
ciudadanomeeple
Si la fuerza de tus personajes supera lo que pone el otro para defender, tú ganas el reto y o le matas personajes o lo quitas cartas de la mano o ganas puntos de dominación, puntos de poder. ¿Qué es la forma de ganar el juego? Cuando tienes 15 puntos de poder en el comienzo del turno, has ganado, ¿vale? Se termina la fase de mantenimiento y chimpún.

01:15:04.48
ciudadanomeeple
pues hoy es un juego que para gastarte 12 euros si quieres en dos mazos es estupendo estupendo es un juego de confrontación directa tardas 40 minutos en echarte una partida tiene variedad si te gusta el ruido de juego de tronos pues lo vas a flipar porque además son todos los personajes pero están dibujados son más parecidos a los del libro que a los de la serie

01:15:19.89
Sophie
Mucho a nosotros. Los Targaryen.

01:15:30.30
ciudadanomeeple
Y eso es lo que te digo, cada casa tiene su cosa. Por ejemplo, los Lannister dan mucha caña en los retos de intriga. La Guardia de la Noche es más defensiva. Por ejemplo, los Starks son más agresivos en el ataque militar, etcétera. Los Targaryen son Danerys y sus dragones. Danerys y sus dragones que comban y hacen un montón de daño también. O sea que están muy bien llevados.

01:15:30.48
Miguel
Y…

01:15:58.20
Sophie
Hawaii. La caja básica creo que eran 10€ o así, tampoco estaba muy cara, que yo lo estuve mirando.

01:15:59.36
Miguel
y no hay que comprar caja básica aparte de los de los mazos y y hay muchas no sé hay una básica pero luego parece que hay otras cinco básicas no según la casa

01:16:02.36
ciudadanomeeple
no porque esto con los mazos estos puedes jugar tú solo vale no necesitas más lo único la caja básica te van a ir las reglas y te van a ir tokens y más cartas pero cartas que no vas a meter en estos mazos 12 euros 12 12 12 euros

01:16:21.87
ciudadanomeeple
Claro, luego hay cajas de expansiones, más ciclos, más no sé qué historias, ¿vale? Pero vamos con los seis mazos básicos que son la Casa Baratheon, la Casa Stark, Lannister, Martell, o joder, Greyjoy, ¿cómo se llaman estos? Los otros, los de Dorn, bueno, los de la Vívola Roja, no me acuerdo ahora cómo se llaman, los Martell, ¿no?

01:16:51.58
ciudadanomeeple
y la guardia de la noche. Todos estos pueden jugar perfectamente. O sea que aprovechad los saldos que están ahí.

01:16:51.58
pedrotronic
Sí. Muy bien. Sí, sí, sí. Sí, sí. Y luego, bueno, y también ya que estamos hablando de saltos,

01:17:02.34
Miguel
Sí, sí, tengo que ir abierta a la página y vaya. En esto voy a caer.

01:17:11.95
ciudadanomeeple
Espera, yo me compré una caja en Freakland para meter las cartas o las tengo desperdigadas por ahí. Y digo, mira, me voy a coger una de estas y me las dejo ya todas aquí colocaditas. Sí, yo me he metido ya, ya me he apuntado.

01:17:22.31
pedrotronic
creo que ya aprovecho y que lo estemos hablando el otro día Jesús, el tema de una conjunta, sí, horror, una conjunta del Destiny, del Flitz este que van a sacar. Sí, sí, entonces es un grupo de telegram de conjuntas, lo buscáis, lo vais a encontrar fácil y es utilizando mecánicas del Destiny. Sí, sí, al Destiny, entonces

01:17:44.39
ciudadanomeeple
Sí, además es un juego nuevo que se han sacado los chicos usando el Destiny. Pero bueno, no el Destiny, usando las mecánicas del Destiny, porque las cartas que te traen son el juego en sí. Y es solitario, no?

01:17:53.17
pedrotronic
eso es sí sí sí son en vez de personajes son como dice el nombre fleet son naves espaciales entonces es para echar un ojo y pues pues jugar en solitario pero no es para es para dos es un destino y sabes un destino es un destino y se utiliza arreglar del destino y lo has definido perfectamente

01:18:14.72
ciudadanomeeple
Sí. O sea, usarlas del Destiny, pero han hecho otro skin y ya está. Está bien. Sí, el solitario operativo. Eso es estúpido. Encounters, encounters.

01:18:19.44
pedrotronic
y se juegan con dados normales de 6 como el que hemos jugado tú y yo que están bien fan-made que está muy bien, eso sí lo pueden encontrar eso es muy bueno, muy bueno me costó a mí el… ¿encounters? o ¿legendario? ¿cómo se llamaba eso? ¿encounters? no, algo así muy bueno, si lo pueden encontrar nuestros oyentes

01:18:46.08
ciudadanomeeple
si trae cinco personajes fan made más las mecánicas pero con daditos y en tu puesto te lo solucionas tu todo ah ese estaban también a hablándolo si ahí hay mogollón mogollón

01:18:53.59
Miguel
hoy me ha llegado a mí un fan made muy muy bueno también el del imperial assault material material infinito es brutal lo que han sacado brutal no me acuerdo cuánto costa

01:18:53.71
pedrotronic
Muy bueno, muy bueno. Ah, sí. Pero eso era cajote, me acuerdo, Miguel, porque era caro. Eso era caro. Ajá.

01:19:08.75
ciudadanomeeple
Yo de hecho me quité los unmatched y me quedo solo con el material fan-made que salió en su momento. Venían mapas, venían tokencitos de las figuras. No tengo figuras y no tengo los tokens y las cartas. Y con eso juego no necesito más para jugar casualmente.

01:19:30.02
Miguel
Pedro, el que era caro era el de las minis, pero este no tiene minis. Hay dos distintos, este tiene miles de cartas y cien personajes jugables nuevos, los setas de tablero, bastantes campañas, tiene muchísimo material, pero no recuerdo yo que fuera muy caro.

01:19:35.43
pedrotronic
No, pero no era un chorro de cartas. Es que me suena.

01:19:53.64
pedrotronic
Queridos, queridos, queridos oyentes, Miguel no se acuerda, pero era claro, ya lo digo yo. Venga.

01:19:59.60
ciudadanomeeple
Bueno, pues otro día hacemos un fan-made edition, ¿vale? Así que nada, Juego de Tronos, segunda edición, el LFG, lo tenéis al ladito, así que si queréis compraros unos mazos, lo probáis. Sofía, de esta noche no puedes salir sin haberte los comprado todos. Pero entras en… A ver, Reina Mora, entras en Mazom, te vas a ofertas, ponen Juego de Tronos y ahí los tienes todos, los mazos de inicio.

01:20:15.88
Sophie
Me vas a pasar los links. Pero estas cosas me las tienes que contar cuando encuentras cosas jugosas. Vale, perfecto. Claro, yo pensaba que iba a comprarse la caja de inicio. Gracias. Mira, Miguel es el héroe que necesitamos pasándome el link. Gracias, Miguel, te quiero. Es que Jesús no sabe hablar con millennials, tío. O sea… Vale.

01:20:29.51
ciudadanomeeple
No. Ya no, yo soy un señor mayor. Mazos introductorios. Ahí, ¿lo ves? Viene la… Yo soy generación X, amiga.

01:20:29.60
pedrotronic
No, no, no, no, no, no, no. Yo soy Genación Wuk.

01:20:34.22
Miguel
Resolutivo, no menos hablar y más actuar.

01:20:44.60
Sophie
De todos modos, yo creo, Jesús, que tú también eres millennial. ¿Seguro? Vale. Pues sí, yo…

01:20:54.21
ciudadanomeeple
Tú eres tú y tu circunstancia. Sofía sigue, que tienes otro juego. Y además este es una comparativa. ¿Y qué sortearemos?

01:21:04.63
Sophie
Yo traigo un juego del que ya hablé en el episodio 105, pero traigo ahora la segunda edición del Shipyard de Vladimir Suchy, que muy amablemente nos han enviado nuestros amigos de Arrakis para que lo probemos.

01:21:21.87
ciudadanomeeple
después de esta reseña en el siguiente episodio.

01:21:22.07
pedrotronic
por supuesto.

01:21:25.66
Sophie
porque no me han dejado quedármelo. Es una preciosidad. Yo como voy a mi bola y no sabía que iban a sacar el shipyard aquí en España, pues yo empecé con este afán completista de sushi, porque me gusta mucho, ya os he comentado, y me lo compré de segunda mano en alemán. Y luego me enteré a los pocos meses de que iba a salir en castellano. Así que puedo comparar las dos ediciones, la que yo tengo y la que nos han cedido nuestros amigos de Arrakis.

01:21:55.02
Sophie
El tema es que no voy a entrar a detalle a definir las mecánicas, etc. Si queréis un poco profundizar en eso, episodio 105 y buscáis la parte en la que comentamos el shipyard. Pero básicamente creo que es la primera vez que se edita en castellano. Corregidme si me equivoco, pero estaba mirando este juego. Estaba en alemán y estaba en inglés por Czech Games. Ya está.

01:22:13.47
pedrotronic
Sí.

01:22:16.56
Sophie
Ahora Sushi tiene Delicious, entonces ha sacado esta segunda edición con Delicious, que sobre todo es un cambio de arte. Shippie Art es un juego euro muy clásicote, si miráis la primera edición colores muy claritos, en la línea de los juegos que se llevaban más antes.

01:22:35.20
Sophie
Y el Shipyard lo acerca más a sus diseños más nuevos y más modernos. Si estáis un poco atentos a las novedades, Arrakis va a sacar también, o ha sacado, el Evacuation y el de Baron Duel, que son de Suchi también este año. Y la primera edición del Shipyard estaba ilustrada por un hombre que creo que se llama Milan Baron, no sé pronunciarlo muy bien, y esta segunda es de otras dos personas, que es su primer diseño, además, se llaman Mijal Resinek y Adela Stobka.

01:22:46.82
pedrotronic
Uh-huh. Uh-huh.

01:22:59.08
Miguel
Subtítulos por la comunidad de Amara.org

01:23:03.23
Sophie
El cambio a nivel gráfico es abismal, o sea, este juego es mucho más moderno, las mecánicas no cambian, sí que introduce una variante que creo que ya lo comenté en el episodio 105, y es que al principio del juego te dan tres losetas de objetivo de cada categoría, tú eliges una de cada categoría, te quedas dos, y a mitad de la partida, esto sucedía también en la anterior edición, tienes que elegir cuál de las dos te quedas.

01:23:32.07
Sophie
Y, aparte, hay unas losetas que se marcan como introductorias para tus primeras partidas. Eso te ayuda para hacerte un poco con el shipyard.

01:23:40.91
Sophie
Luego, como comenté en su día, Shipyard Original, primera edición, es una bacanal, un festival de rondeles. Y aquí lo que ha hecho Sushi es intentar cambiar un poco esa presencia en el tablero. Entonces, tres rondeles los ha condensado en uno, hay un macro rondel tipo Sábica, o sea, si lo tenéis en mente, pues eso es lo que ha hecho, que yo creo que funciona bastante bien, queda como muy limpio y muy ordenado.

01:24:04.89
pedrotronic
Uh-huh.

01:24:09.82
Sophie
Y luego el rondel para la selección de acciones, porque este juego al final es un Worker Placement con mucho rondel, lo ha cambiado de rondel a un sistema de piñón cremallera.

01:24:25.96
Sophie
Esto aquí la ingeniera en mí hablando. Básicamente tienes una especie de engranaje, esto Miguel sonríe porque Miguel sabe lo que es, un engranaje con un montón de losetas y tú cuando eliges una loseta la quitas y la mueves al final de forma que el engranaje se va moviendo de la misma forma que hace en juegos como el Praga. Ese engranaje tiene metido un cubo y cuando el cubo lleva un agujero te marca el final de la ronda.

01:24:52.76
Sophie
O sea que Sushi bebe del diseño de Praga. Un poquito para el shipyard.

01:24:59.99
Sophie
Entonces lo ha modernizado. A mí esto del piñón cremallera pues no me ha gustado demasiado. O sea, es lo único que no me ha terminado de gustar. Yo creo que el rondel original funcionaba muy bien. Mi pareja piensa justo lo contrario. Os traigo aquí las dos opiniones. A él le ha encantado. A mí me parece que es como muy fiddly, muy, no sé, un poco engorroso el estar moviendo los setas al final y moviendo un engranaje. A mí no me ha terminado de gustar.

01:25:14.55
Miguel
Gracias.

01:25:24.96
Sophie
El manual está muy bien. Yo ya sabía jugar, pero lo hemos usado como material de consulta. El juego en sí no cambia, pero la producción es maravillosa. A mí me ha gustado muchísimo. Os mandé fotos.

01:25:37.76
ciudadanomeeple
El cajote pesa un quintal. Ah, muy bien.

01:25:40.50
Sophie
Bueno, esa es otra. Si vais a jugar, mi pareja y yo estuvimos una hora destroquelando este juego que alguien le va a tocar, pues una hora destroquelándolo. Tiene una forma muy curiosa. Han hecho como unos tableros dobles, de estos que tienen como los tableros que tienen dos capas de cartón.

01:25:56.99
pedrotronic
Sí, pangajar.

01:25:57.70
Sophie
Pero, claro, pero lo que han hecho es que son dos tableros diferentes y tú los pegas con pegatinas. Me ha parecido sí. Y queda muy bien porque en el tablero original de este juego, los tableros de jugador, en la primera edición no había ningún tipo de troquel, entonces te podía mover todo.

01:26:16.25
Sophie
pero tú vas montando los barcos y vas poniendo como pues los vas poniendo capitán le vas poniendo diferentes elementos y luego los botas entonces el tener un marquito que te lo mantiene en su sitio la verdad que es un plus y una zona también para tener tus recursos tus losetas de mejora o sea yo veo que es un gana enteros si te gusta el shipyard y lo tienes en tu colección o sea yo sí que te creo que hacer el upgrade a la segunda edición está guay cuál es el

01:26:41.70
ciudadanomeeple
Y si no tienes el Shipyard como juego, ¿cómo lo catalogas? ¿Euro pesado, medio, ligero?

01:26:49.43
Sophie
Para mí es medio ligero, pero para Board Game Geek no. Creo que el juego está como un 350 y algo. O sea, para mí es un juego súper directo. Es lo mismo, no con más acciones. A ver, espera, aquí tengo mis notas del último que hice. No sé, lo dije en el último episodio. No tengo ahora mismo… Yo para… Para mí es medio. Para mí es medio porque no… Es que no es complicado. Aquí lo tengo en… Vamos a ver… No lo sé, tendría que ser… 3,5 en Board Game Geek.

01:27:06.12
pedrotronic
Ah, es un juego medio.

01:27:17.81
Sophie
Yo no veo la complejidad. Sí que es cierto que es un poco difícil, como las losetas de objetivos te van a dar muchos puntos al final y te dan al principio seis para que te quedes con dos y luego te vas a quedar solo con una. A veces yo sí que tengo la sensación de, joe, habría puntuado mucho más si me hubiera quedado hasta loseta, tal. Ahí hay un poquito de estrategia.

01:27:37.99
Sophie
Pero el resto es montar barcos grandes, dotarlos de diferentes elementos que te dan puntos, que te dan más movimiento. Y eso sí que es cierto, el momento de botar el barco te satisface mucho porque haces un montónazo de puntos y tal.

01:27:40.50
ciudadanomeeple
¿Qué pasa?

01:27:52.64
Sophie
y luego sí que han cambiado algunas cosas a nivel gráfico antes los barcos para darles más velocidad les podías poner como una hélice y eso lo han cambiado por un señor que es un fogonero que lo que hace es echar carbón ha habido algunos pequeños cambios así detallitos y bueno me ha parecido muy guay y esta edición tiene

01:27:57.33
Miguel
Gracias por ver el vídeo.

01:28:12.31
Sophie
unas cajas de cartón para guardar dentro las tropecientas mil losetas que tiene este juego, porque tienen losetas de barco, losetas de fogonero, losetas de bote… No, bueno, el bote salvavidos viene en el barco. Losetas de capitán, losetas de chimenea, de torreta… Es un poco infernal, si no tienes que montar un organizador. Pero aquí ya lo han pensado y lo trae. Entonces…

01:28:32.87
ciudadanomeeple
¿Trae algún tipo de expansión que no traiga la versión que tienes tú? Igual el mismo juego, vale. Y más funcional, ¿no?, por lo que dices.

01:28:36.66
Sophie
No, es el mismo juego. Es el mismo juego, pero con una implementación en tablero diferente, que yo creo que es más bonita, más actualizada, tiene también más funcional, tiene también como una especie de torre para meter las losetas, a irlas cogiendo, las losetas de barco. Entonces, yo creo que bebe mucho del Praga y es más moderno, porque si tú ahora sacas la primera edición, pues sí que se ve un poco más viejunillo.

01:29:02.99
Sophie
¿Cuál es el tema? Pues que a ver, los juegos a día de hoy están muy caros y yo creo que el PvP de este juego está en torno a 80 euros, ¿no? O sea, yo creo que es 70 o por ahí. En el contexto de lo que cuestan los juegos hoy, pues bueno, pero a mí, joe, yo cuando pienso que me compré una agrícola por… Bueno, me regalaron una agrícola que costaba 40 euros, dices, madre mía, ahora cuestan el doble los juegos. Pero bueno, es… Sí.

01:29:10.10
ciudadanomeeple
No, algo menos, algo menos. Un minuto.

01:29:29.22
pedrotronic
Bueno, en doble por decir algo. Venga, déjate la panoja.

01:29:30.48
ciudadanomeeple
Está en PVP 70 euros, entiendo online, está por 60. Sí, por 60, así. Tiene, han sacado también unos componentes de madera por 20 euros. Venga, déjatelo ahí todo, gátatelo.

01:29:36.25
Sophie
Bien, 60 yo creo que está bien. Es una edición bastante preciosista, yo creo que está bien. He escuchado críticas pero a mí me ha gustado mucho habiendo jugado a la primera. Anda, qué guay.

01:29:40.74
Miguel
Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org

01:29:55.62
Miguel
Gracias.

01:29:57.79
Sophie
Lo que pasa es que yo, por ejemplo, a mí me gusta el sushi con vero. A mí me gusta el sushi de la abundancia. Y este juego no es ese. No habéis jugado a Shipyard vosotros, ¿verdad? Shipyard es Euroclásico directo. Sí.

01:30:06.72
ciudadanomeeple
No. Tú ya ni te acordarás. Pues nada, favorable opinión de Sofía a la segunda edición, siendo el mismo juego que el primero te había gustado.

01:30:10.90
pedrotronic
Yo jugo hace mucho cuando salió la edición esa que dices tú y sí, es eso. Ni me acuerdo. He hecho una partida, me ha parecido que estaba bien, pero sin más, no puedo opinar nada.

01:30:34.46
Sophie
a la gente.

01:30:36.29
ciudadanomeeple
Bien, tengo yo dos juegos rápidos. ¿Qué vas a decir, Perico? Sí, sí, finíqueto rápido. El primero de ellos es un juego de 2017, Bunny Kingdom, de Richard Garfield. El de los conejitos simpáticos y alegres. A ver, ¿en qué consiste este juego? La mecánica principal es el draft, ¿vale?

01:30:39.85
pedrotronic
No, eso que venga, que finiquite Hombre

01:30:58.30
ciudadanomeeple
en el que vamos a tener una mano de, creo que son, dependiendo del número de jugadores, 12 o 10 cartas, y las cartas se van a dividir en posiciones en un tablero, es un tablero de 10 por 10, hasta el número 10 y las letras correspondientes, en la que vamos a ir colocando nuestros conejitos.

01:31:16.14
ciudadanomeeple
Vamos a tener cartas de tesoro que nos van a dar puntos al final de la partida. Vamos a tener cartas de cultivos que nos van a permitir cultivar más o más materiales en las zonas donde tenemos a nuestros conejitos y cartas de ciudad para aumentar las ciudades, porque lo que tenemos que hacer en este juego es ocupar los máximos sitios adyacentes con nuestros conejitos y montar feudos. Estos feudos nos van a puntuar por

01:31:45.16
ciudadanomeeple
el número de casillas que tengan multiplicado por el número de casillas que tengan por las ciudades más el número de producción de diferentes elementos producidos que tengan todo eso se suma y te da una cantidad x cuanto más grande vayas haciendo tu feudo más puntos vas a ir sumando cuatro rondas en la cuarta ronda se finaliza todo se puntúa lo que tengas que puntuar

01:32:01.02
Miguel
Gracias.

01:32:12.55
ciudadanomeeple
porque hay unas cartas también de oficios o misiones que llaman, que son conseguir ciertos objetivos y sumar puntos y ya está. Me parece que está muy chulo el juego. No sé si habéis jugado vosotros al Bunny Kingdom, astrayéndote los juegos. A ti te gusta, ¿no, Pedro? El juego está bien. O sea, no es un grandísimo juego, pero la verdad es que dentro de lo que hace, lo hace bien el Bunny Kingdom.

01:32:29.85
Sophie
¿No?

01:32:29.99
pedrotronic
Sí, sí, sí. Sí, el juego está bien. A ver, yo a mí me parece que el juego está bien y que otros influencers como Bill Ludica lo enterraron bajo tierra… lo enterraron bajo tierra a dos metros.

01:32:51.18
ciudadanomeeple
Como calvo y cartes, sí. Pero yo creo que lo jugaron regular. Bueno, editado por DeViro.

01:32:59.29
pedrotronic
No sé lo que pasó, pero es un juego maldito, es un juego maldito que es… Es un juego… Ya, pero ya, si no te gusta, ya no te gusta y yo lo entiendo, eh. O sea, si no te entra, no te entra, no te tiene que gustar tu juego… No te tiene que gustar todos los juegos. Sí, sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí, que sí

01:33:01.34
Miguel
Sí, pero lo dijeron ellos mismos, rectificaron.

01:33:15.37
Sophie
Estoy viendo fotos y me parece muy bonito en mesa. Tiene como mini conejitos, que chulada, ¿no? Pero eso no es un problema. La falta de interacción a mí me parece bien. Déjame que yo haga mi rollo. Déjame con mi buzle.

01:33:20.66
ciudadanomeeple
Sí, tiene una expansión que es el Castillo Celestial también, que ha salido en español. No hay interacción. Lo único que le pises al otro y le joró es el feudo, pero no mucho. Aquí te pueden desmontar el puzzle porque se te puede meter alguien y partirte el feudo en dos.

01:33:25.79
pedrotronic
Le falla un poquito la interacción que tiene… Un pelín, un pelín, pero vamos. Bueno, vale. Pues este… Pues… Sí. Sí, pero no es…

01:33:48.10
Sophie
Partirtelo, ¿no? Tipo carcasone, como cuando te fastidian en el carcasone y te rompen algo, ¿o no? ¿No? Más puñal. Dale. Maravilloso.

01:33:50.56
ciudadanomeeple
Pero tienes que estar muy atento porque tienes. No. Sufres más. Y luego tengo un juego del año 2012 de Andreas Steger, que creo que solo ha hecho esto, que se llama Touareg en español, Targui en su edición original.

01:33:55.01
pedrotronic
No, no. Es más, en Carcassonne hay más… Sí, sí, sí. Sí, hay más puñal, aquí menos.

01:34:15.18
ciudadanomeeple
que lo que vamos a tener es una disposición de cartas de 5×5 cartas y en el fondo es un rondel vamos a tener un mippel que va a ir dando vueltas por las cartas y va a ir bloqueando las filas y las columnas porque lo que vamos a poner son tres mippels nuestros

01:34:37.55
ciudadanomeeple
para hacer combinatoria, es decir, fila columna y escoger las cartas que, cuando se crucen las trayectorias de esos MIPLs que hemos puesto nuestros, nos permiten llevarnos cartas de mercancía o nos permite llevarnos cartas de misión, ¿no? Sí, misiones. O no, asentamiento. Estas cartas de asentamiento son las que nos van a dar los puntos de victoria y algún beneficio extra. Y las cartas de mercancía, lo que nos van a dar son mercancías para pagar estas cartas de misión.

01:35:05.38
ciudadanomeeple
ni más ni menos, donde vayamos poniendo los Mipels vamos a recoger mercancías o hacer acciones, como el Mercader que nos permite cambiar mercancías por oro, o otro que permite mover el Fata Morgana, este que te permite mover el resultado de esta combinatoria de los Mipels que hayamos tenido a otro y escoger otra carta, va a decir del Kambas.

01:35:34.19
ciudadanomeeple
del mosaico, el que podemos escoger. Me parece que es un juego muy elegante, muy bien diseñado. No he probado la expansión, la de Dunas y Agua, que seguro que también está muy chulo. Y nada, es un juego a dos, de estos de Cosmos, creo que este es de Cosmos, sí.

01:35:43.88
Sophie
¿Dónase agua? Sí, sí, es de Cosmos.

01:35:52.45
pedrotronic
Sí, es el cosmos. Sí. Sí.

01:35:53.37
ciudadanomeeple
de estos que hacen de ellos a dos jugadores y me parece que estuvo saldado hasta el editor de Viren Español y estuvo saldado hace nada y lo seguro que lo podéis encontrar por ahí a buen precio y nada, muy chulo este Touareg

01:36:05.56
Sophie
Yo lo compré cuando estaba fuera de impresión, creo que era 2021. Estábamos todavía en pandemia y a mí me costó caro porque no existía ese juego. Deja de reírte, Jesús. Pero a mí me encanta. Me parece una absoluta joya. Es un juego que nos llevamos a todos los viajes. Siempre viene con nosotros. Requiere un poquito de espacio en mesa, pero no mucho. Y es que a mí lo que me mola del Touareg es que es un euro grande en caja pequeña. O sea, el feeling… Correcto. Correcto.

01:36:31.20
ciudadanomeeple
Es que eso lo hace muy bien Cosmos en esta línea de juegos. Tiene un montón, tiene un montón de variaciones de juegos grandes a juegos pequeños. El Himmoteb de dos jugadores es muy buen juego.

01:36:35.06
pedrotronic
Sí, pero la dejó de hacer, yo creo. De juegos de esos tiene el Drácula. Sí, pero para mi gusto, los buenos son este, el de Drácula, uno de Drácula que sacó y el de la Pyramid del Jaguar. Parece Cosmos también. Este no lo he probado.

01:37:01.30
ciudadanomeeple
Y el Legendas de Andor, Shadaytorn, que es el de los jugadores, también… El Shadaytorn tiene unos cuantos años ya, eh. No, esa versión es de 2015, eh. O sea, no es nuevo, tiene sus añitos, tiene casi diez años. Este juego de 2, de la línea de Cosmos,

01:37:05.09
pedrotronic
Sí, esos son más nuevos. Bueno, sí, el Legendar de Andor tiene años, pero bueno, que quiere decir que… Los GTX son más antiguos.

01:37:30.66
ciudadanomeeple
Está muy chulo también, es una versión del Legendas de Andor para dos jugadores muy bien pensado y te aprieta bastante. Es un buen juego. Es cierto que quizá llevan tiempo sin sacar alguno de ellos, pero bueno. Sí, es chiquitita.

01:37:49.60
Sophie
Es que son una gozada, porque la caja del Tarry, para que os hagáis a la idea, es de ¿cuánto? ¿De 12 x 12 cm? ¿O 20 x 20? O sea, es una cosa… Sí, es pequeño. O sea, justo. O son cuadradas, ¿no? ¿Son cuadraditas? Son cuadradas, es el mismo que el caverna de dos, que el leaf de dos, la crotiri, del que hablaba antes Miguel también, o sea, aunque ese es de Seaman Games. Pero son juegos que son pequeños relativamente, te los llevas a cualquier lado,

01:37:49.89
pedrotronic
O bueno, sí. Sí, son rectangulares, sí. O bueno, sí, ¿verdad? Cuadradas, sí, sí, son cuadradas, sí. Sí, sí.

01:38:02.86
ciudadanomeeple
Son cuadraditas.

01:38:18.68
Sophie
Y bueno, no cualquier lado tipo la piscina, pero nosotros de viaje así nos lo llevamos. Y a mí es que el Tuareg me parece una gozada. Es súper elegante, súper bonito. Vale, me ha preguntado el Drácula, Pirámide de Hawar y el Imhotep de Dos. ¿Y cuál era Legendas de Andor de Dos? Vale, a lo mejor no es mi rollo, ¿no? Vale.

01:38:28.56
ciudadanomeeple
Pues si puedes pillarte el Imhotep para dos jugadores también está muy chulo. Chada y Torn son dos personajes, pero ese es más temático. A lo mejor a ti no te determina adecuadrar. Sí, a ver, es más temático, pero no deja de ser un euro. Es de selección de acciones más que nada.

01:38:30.40
pedrotronic
Sí. Bueno, pero dejaré que la apunte, que la apunte, que la apunte.

01:38:33.69
Miguel
Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org

01:38:57.19
Sophie
A mí esos me encantan. Cuando nos vamos de vacaciones, nos llevamos unos cuantos jueguecillos de ese tamaño y fillers. No te asustes, Jesús, fillers también vienen. No. ¿Aventureros al tren? ¿Es ese? Oh, qué envidia. El aventureros al tren de Rikos.

01:39:05.64
ciudadanomeeple
La auténtica salud de los Fillers. Bueno, no sé si tenéis alguno más por ahí. No? Bien. Ticket to Rail.

01:39:11.99
Miguel
Yo estoy empezando la campaña del Leyendas del Oeste. Pero vamos, llevo todavía muy poco y ya hablaré el… Sí, sí, sí. Ya lo comentaré cuando lleve más partidas. Pero vamos, pinta muy bien, muy, muy, muy bien. A4. Pues ya, ya, ya hablaré en el próximo, sí.

01:39:27.31
Sophie
¿A cuántos lo estás jugando? Es que ese es el número, en teoría. Pues sí. Ve contándonos.

01:39:38.98
ciudadanomeeple
Muy bien, pues nada, nos vamos a Plan Malvado, hasta ahora. Se termina Ciudadanomipel no sin antes pasar por el Plan Malvado. Ya sabéis, la sección en la que hablamos de los juegos que jugamos con esta familia, con nuestros hijos, con los amigos no jugones, con quien sea. Sofía, tú tenés aquí uno y yo otro, así que dale. Y además, los dos son contenidos en espacio.

01:40:04.97
Sophie
En serio, yo traigo un juego muy pequeñito, pensando un poco ya en la época de piscina, viajes, tal. ¡Anda! El Mint Cooperative, ¿traes tú? Pues yo traigo el… No lo tengo aquí, en la mano. Traigo el Deep Sea Adventure de Oink Games. Es un Push Your Luck pequeñito, familiar, muy divertido. Llevamos un montón de partidas. Siempre me lo llevo en el bolso, ¿vale? Para que sepáis, pues eso, la caja yo creo que es a lo mejor siete por tres centímetros y de profundo otros tres. O sea, es una caja muy pequeña.

01:40:10.78
Miguel
¿Eh?

01:40:35.87
Sophie
El juego nos traslada al fondo del océano, donde somos buzos, que estamos en un submarino o en un barco, y vamos a compartir oxígeno. Entonces, en tu turno, tú haces una cosa muy fácil, que es tirar un dado, y con ese dado vas descendiendo por un tablero, que en realidad está formado por una especie de losetas de cartón.

01:40:58.54
Sophie
Las losetas al principio del todo, o sea, lo más cercano a la superficie o lo más cercano al barco, son triangulares, después cuadrados, después pentágonos y por último hexágonos. Los hexágonos, cuando les das la vuelta, tienen muchos puntos, son tesoros muy guays. Y lo más cercano a la superficie, que son los triángulos, pues son peores, o sea, tienen un punto, cero puntos, son cutres.

01:41:18.49
Sophie
Entonces tú vas bajando, el resto de jugadores van bajando, si además pasas al lado de un jugador puedes saltarle por encima, es decir, no puedes compartir casilla, lo cual mola mucho, pero el juego empieza a dispararse cuando alguien decide coger tesoros. ¿Por qué? Tú bajas, tú vas bajando, tienes capacidad para llevar tres.

01:41:39.51
Sophie
Cada vez que caes en una loseta, tú eliges si sigues bajando o retrocedes al inicio de tu turno y eliges si coges el tesoro o no. Si lo coges, te lo quedas pero no es tuyo todavía, o sea, lo estás cargando.

01:41:55.25
Sophie
Y además te consume oxígeno, y eso además te reduce el movimiento. Cuando tienes el dado en el siguiente turno, si llevas un tesoro, si has sacado un 5, te moverás 4. Si coges 3 tesoros, que es el máximo de lo que puedes llevar, te restará 3. Es decir, cada vez pesas más y te cuesta más moverte. Y además empiezas a consumir el oxígeno, que es comunitario.

01:42:15.98
Sophie
Entonces hay un efecto bola de nieve, es decir, este ha cogido tesoro y este también y ahora se han dado la vuelta y se vuelven a la superficie y yo qué hago, ¿no? Entonces es un push your luck que genera una ansiedad al final, se acaba súper rápido y normalmente la gente muere ahogada, se juega tres rondas.

01:42:26.35
Miguel
Subtítulos por la comunidad de Amara.org

01:42:28.08
Miguel
¡Gracias!

01:42:33.46
Sophie
Pero claro, hay muchas veces que dices, pues ya que me voy a ahogar, pues intento bajar a ver si cojo algo o tal. Es una pasada. Partida súper rápida, yo creo que en 15 minutos has echado la partida. Yo juego mucho con mis primos, siempre pierdo, pero te echas unas risas increíbles. Y a veces hay gente que hace la maldad de, pues como me voy a morir, me voy a cargar del todo y así me consumo el oxígeno y se mueren todos conmigo. Pues eso. Un juego en el que acabas como Leonardo DiCaprio en Titanic.

01:42:57.16
ciudadanomeeple
Este este se salió en español. Sí, no. Oink Games. Pues, pues.

01:43:04.37
Miguel
Creo que sí. Durante muchos años solo estaba de importación y durante bastantes años. Yo lo tuve que comprar en tienda extranjera, no me acuerdo cuál. Pero ya hace tiempo que se vende aquí. No sé si en español o no, pero se vende en España hace ya unos años.

01:43:06.83
Sophie
Yo lo he visto en generación X. Yo lo he visto en gen X y para mí es el mejor.

01:43:26.82
ciudadanomeeple
Se vende en España, pero no está en español.

01:43:30.74
Sophie
No está en español. Bueno, es independiente del idioma. O sea, realmente es lo que os he explicado yo. Y si no, seguro que en Board Game Geek hay alguna traducción, pero es bastante sencillo. Y a mí es un juego… Vienen dos dados.

01:43:31.29
Miguel
Bueno, es totalmente independiente. Son dos dados de 1 a 3. El azar tiene mucho azar pero no es lo mismo que un dado de 1 a 6.

01:43:36.99
pedrotronic
Son las reglas.

01:43:49.12
Sophie
Es verdad, tiene dos dados. Es verdad, perdona. Correcto, tiene dos dados. Y luego, aparte, los meeples son de madera. O sea, los meeples de los buceadores. O sea, está bastante bien el juego. Y la caja es enana. Yo muchas veces lo llevo en el bolso y si se tercia, pues lo sacas en un bar. O sea, es un juego que te echas una partida donde sea. Correcto.

01:44:05.76
Miguel
Yo siempre, cuando lo explico, siempre les digo lo mismo. O sea, en cuanto alguien coja una pieza… O sea, os vais a ahogar todos, porque sois unos gibias, unos fatigas, unos abariciosos. Os vais a ahogar. En cuanto podáis, daos la vuelta. O sea, da igual. Siempre se ahogan, todos se ahogan siempre. No, todavía me da tiempo uno más.

01:44:23.05
Sophie
A mí me gusta mucho… Es una metáfora absoluta… Correcto. Es una metáfora absoluta de la gestión de proyectos. Si todo va bien, todo va bien y te explota todo en la cara. Pues es básicamente eso. Pero si yo tenía superclaro que iba a sobrevivir, pues yo me suelo ahogar. Aparte porque yo soy super… Soy muy greedy, soy muy codiciosa, me quiero cargar mucho y me ahogo. Así que sí.

01:44:35.67
Miguel
Hmm.

01:44:49.68
ciudadanomeeple
Muy bien, pues este es Deep Sea Adventures. Yo voy a hablaros de Mint Cooperative. Esto es un juego que editó en español Maldito Games de Jonathan Gilmour Long y Brian Lewis. Este no es de ahogarse ni nada por el estilo. Somos superhéroes en defensa de la ciudad de Mint City. Hay varios barrios, el barrio de las gominolas, el barrio del regaliz y demás. ¿En qué consiste el juego? El juego es un cooperativo

01:45:20.26
ciudadanomeeple
en el que va a haber un malo que va a tener unos efectos y va a haber unos personajes que son superhéroes y cada uno tiene una característica ¿de acuerdo? tiramos unos dados y escogiendo el resultado vamos a activar a los héroes que tenemos ¿de acuerdo? y los héroes van a ir pues colocando fichitas de menta que por eso se llama mint, son como cajas de pastiquitas de menta

01:45:39.94
Sophie
Gracias. Gracias.

01:45:42.26
ciudadanomeeple
en la ciudad y los malos lo que van a hacer es ir quitándolas. Si logran quitar muchas ganan la partida y tú si logras llegar a una puntuación que vas acumulando reduciendo el alma lo ganas la partida.

01:45:57.94
ciudadanomeeple
o aumentando será no me acuerdo muy bien ahora. Muy sencillito, en la cajita esta de menta caben un montón de cosas, te caben las reglas, te caben cartas, te caben dados, te caben fichas, te caben meeples, o sea no sé cómo lo han optimizado de tal manera para que entre tanto y es una especie de pandemic en el fondo es ir apagando incendios

01:46:20.18
ciudadanomeeple
Y en la variante que tienes que tú en los dados vas a poder activar de varias maneras a estos estos héroes. Pues si es un número bajo, lo vas a poder mover de un sitio a otro. Pero si te sale uno alto, vas a poder mover y quitar y empujar a otro. Y luego vas escogiendo unas cartas y es un poder que vas a tener cada turno. Entonces esto lo puedes activar y hacer cosas más chulas o activar al propio superpoder que tenga el personaje.

01:46:45.54
ciudadanomeeple
Muy divertido, sencillísimo de explicar, creo que viene con cuatro con cinco malotes con lo cual tiene ahí un malo básico y trae varios malos que le dan un poquito más de sabor y de dificultad y esto no sé cuánto costará de estar tirado de precio. Es más grande, es porque es de importación.

01:47:00.18
Sophie
Me suena que unos 11 euros o 10. El Deep Sea Adventure es más caro. Los de Oink Games suelen valer unos 20 euros. O sea que para mí es caro. Si lo puedes conseguir más barato, pues mejor. Sí. Oink Games. Hay muchos. Yo tengo el Mintworks, que no lo he estrenado.

01:47:12.33
pedrotronic
escalo por componentes

01:47:14.73
ciudadanomeeple
El que salió en español de esta gente es el scout de los de Deep, de los de Owen Games, pero de Mint, de Mint tienes… Mint Works, Mint Delivery, o sea salieron varios en español, creo que tres o cuatro, y luego ahí hay un montón, pero montón, montón, montón.

01:47:22.24
Miguel
Y el Moon Adventures, ¿no? Otra o no.

01:47:34.26
Sophie
¿A ti te ha gustado el Mint Cooperative? Sí, eso es como un pandemic de bolsillo, realmente.

01:47:37.19
ciudadanomeeple
A mí me parece que es un juego para lo que es, que es un juego de cajita, chiquitita, chiquitita, chiquitita, un cooperativo bastante resultón, para llevártelo por ahí echar una partida o dos o tres está bien. Pero te tiene que gustar ese estilo de juego, es un cooperativo. Lo que tienes que evitar es que se te vaya de mano la dispersión, en este caso que te quites las fichas de menta.

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Sophie
es que para nuestros oyentes si no habéis visto este tipo de juegos es que van literalmente en la típica caja de lata en la que llevaba tu abuela a los caramelos pues ahí va es una preciosidad sí sí

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ciudadanomeeple
Pues sí, es eso. Pero que viene con cuatro o cinco dados, que viene con un montón, además con mi pensase dibujados. A mí me ha sorprendido que esa producción, ese nivel de producción, en ese soporte y de ese precio.

01:48:28.92
Sophie
Yo había escuchado que el Mint Cooperative era el peor de ellos, o el más flojito, el que menos gustaba. Por eso te estaba preguntando. Vale. Está bien. ¿Un 6 es bueno para ti, hijo? Yo si tiene menos de 7 no está en mi ludoteca.

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ciudadanomeeple
Yo solo he probado este, no he probado el resto. Y este como cooperativo de caja pequeña, yo le he puesto un 6 en la BGG. O sea, me parece que es un juego que bueno, no puedes jugar. Un 6, porque… Un 6 por ejemplo, a ver, joder.

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Miguel
¡Gracias por ver el vídeo!

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pedrotronic
para lo que ocupa lo puede tener lo volvería jugando

01:48:56.76
Sophie
Yo es que puntúo muy alto. Yo tengo como 9,32,8. O sea, yo puntúo así. Yo puntúo como rado. O sea, tú lo haces con la tabla canónica de BoardGameGeek, ¿no? Vale.

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ciudadanomeeple
Pero bueno, un 6 significa que lo volvería a jugar si se da la ocasión. O sea que sí, lo volvería a jugar. No, es que le da un 8 con 3 al juego. ¿Pero qué dices? ¿Tú lees la board game? Lo que pone ahí. ¿Tú qué estás puntuando para empezar?

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Sophie
Yo me lo leí pero no sé. Un ocho con treinta y dos cinco, yo tengo tres decimales. Jesús y yo somos el yin y el yang.

01:49:28.35
ciudadanomeeple
Un ocho con tres. ¿Un ocho con tres qué quiere decir? Que luego… A porta, a porta. Porque lo juego un minuto, ¿no? ¿Cuál? Ah, lo tengo ahí yo.

01:49:38.55
pedrotronic
no pasa nada bueno yo yo voy a aportar una cosita que jugué también el otro día de su minuto porque le he traído muchas veces el creta no el creta de este fandorra lo jugué y vuelvo a decir que me parece una maravilla es una maravilla he hablado he hablado varias veces de ese juego

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Sophie
De ese hablaste en un mecenas, en un especial mecenas.

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ciudadanomeeple
se lo jugamos en pandemia mogollón además. Bueno, dándole una pincelada es un juego de selección de roles de mayorías. Muy chulo.

01:50:03.85
pedrotronic
y es muy bueno o sea muy bueno muy bueno muy bueno no no voy a hablar más porque con cartas y ya está del 2005 junto con el otro el asunto que también el 2005 para que sí sí esperar al rediseño que van a sacar los coreanos o los chinos que va a ser supongo que este año el que viene

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ciudadanomeeple
¿Qué editorial es? Crota, ¿no? Fuerte Aventura se llama ahora. No, pero es que no da de silla. No, tanto no.

01:50:32.81
pedrotronic
es que solo hay una foto o sea en la bgg se lo encontró una foto y en vez de creta pues es otro algo así si han cambiado la isla pero vamos

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Sophie
No habían cambiado la isla, lo comentaste, ¿no? Era otro sitio. Perejil. Sardinia, sí. Tiene un poco más de glamour que Perejil, correcto.

01:50:51.08
pedrotronic
que un jugazo y yo creo que esto también en la VGG tal cual es cerdeña me parece o no sardena eso que es pues eso y pero este está caro lo ves este si está caro este lo venden en la 70 este ya digo que no lo compréis

01:51:02.70
ciudadanomeeple
Sí, cerdeña. Yo lo compré de segunda mano. 25 me ha costado.

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Sophie
Es que ese es el nuevo estándar, los juegos ahora valen 70. ¿El antiguo? ¡Uuuh!

01:51:17.33
pedrotronic
No, no, digo, no, no, la edición que yo tengo es la que yo tengo. Ese me costó mi 20 euros y no sé si me costó ni 20. Por ahí, ¿no? ¿Cuánto te costó ti, Jesús? Sí, sí, cagado también, de segunda mano luego. Pues por eso. O sea, ese precio es pagable porque Geno tiene nada. Tiene unos macitos, el tablerín y cuatro pichas.

01:51:41.02
ciudadanomeeple
y unas fichas de madera.

01:51:43.40
Sophie
Si van a reeditarlo, el CRETA te bajará de precio, esperad unos meses y ya está.

01:51:48.57
pedrotronic
Sí, esperar, esperar y comprarlo. Es un juego familiar, además. Las reglas, es el único que… Las reglas están regulinchis también. Regulinchis explicadas. Si te lo explican, bien. Que en realidad el juego se auto-explica si explicas lo que hace cada carta. Ya está. Si explicas lo que hace cada carta, pues ya tienes el juego explicado. Creta.

01:52:13.86
ciudadanomeeple
Bueno, pero antes de ir, no sólo comentaros que podéis comprar, no todos, pero la mayoría de los juegos que os he hablado en juegos de la mesa redonda, donde encontraréis un gran catálogo de títulos de juegos de mesa y de rol también. Hay bastantes juegos de rol que están saliendo ahora interesantes. Dentro de poco se habla la nueva versión de Daños & Dragons, así que si os gusta

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Miguel
. . .

01:52:18.13
pedrotronic
Jajaja.

01:52:33.34
ciudadanomeeple
Ese juego ahí lo tenéis. Y si vivís en la zona norte de Madrid, también podéis pasar por la tienda física de 3mipels, en el centro comercial de la rotunda de Tres Cantos, con su local de 180 metros cuadrados, donde podéis jugar novedades, ver diágramas que tienen montados de juegos de minis, etcétera.

01:52:50.09
ciudadanomeeple
Y también tenéis un catálogo online en 3meeple.es. Para contactar con nosotros, ya sabéis, correo CiudadanoMeeple, arroba gmail.com. En Twitter y en Instagram estamos como CiudadanoMeeple. Tenéis nuestra web, que también colgamos las transcripciones para la gente que tenga algún tipo de problema auditivo, pues ahí lo podéis leer lo que decimos en CiudadanoMeeple.com. Y en nuestra comunidad de Telegram, pues con ya casi 200 y pica personas,

01:53:17.89
ciudadanomeeple
donde estamos comentando juegos, noticias, etcétera. Chicos, vamos a despedirnos que ya es tarde. Nos escuchamos. Perico, Sofía, despedidos, ¿no? Sofía no se despide, pues me despide.

01:53:26.14
Miguel
Pues nada, un placer estar aquí de nuevo y nos vemos dentro de tres semanas. Yo pienso pasar la semana que viene, la paso por Galicia, así que…

01:53:32.82
Sophie
Disfruta.

01:53:36.63
pedrotronic
Pues nada, un placer y hasta después de verano.

01:53:42.94
Sophie
Que sí, yo me despido y estaba esperando a que hablaran los que son más senior que yo. Un placer estar aquí un episodio más. Un abrazo a Miguel que además está pasando un momento laboral complicado trabajando un montón y aún así ha estado aquí al pie del cañón haciendo el episodio. Así que nada, chicos, que os quiero mucho. Aunque no me dejéis quedarme el shipyard. Os quiero.

01:53:47.47
ciudadanomeeple
Milenial, despídate. Cuidaos mucho, un abrazo a todos y nos escuchamos en breve. Hasta luego.

01:54:01.17
Miguel
A ver si viste ahí.

01:54:06.07
pedrotronic
jajaja

 

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